chainer un gitage

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par brewer le 3 Mars 2008

  1. Carbu

    Carbu 50 ans,

    Pecks, quelles auraient été les dimensions d'une telle poutrelle (en "I" je suppose) avec une portée de 7m ?

    Ce ne serait pas la première fois que quelqu'un démonterait juste pour le "plaisir" de le refaire correctement :-'
     
    Carbu , 5 Mars 2008
    #21
  2. Nono

    Nono 66 ans, Hainaut

    Bonjour Pecks,

    Vous le pro du calcul ne pensez -vous pas qu'une poutre Nail Web aurait pu faire l'affaire.. plus légère sans nul doute, mais bien calculée aurait été tout aussi efficace.
    Bonne apm..
     
    Nono , 5 Mars 2008
    #22
  3. mitch73

    mitch73 Invité

    en bois elle devrait faire 20/60

    en metal ipe330 hea 260 heb 240 hem 200 pour placer ca faut enlever le toit et une bonne grue , ensuite vu les charges sur le mur il faudrait certainement prévoir d autre mesure
     
    mitch73 , 5 Mars 2008
    #23
  4. Carbu

    Carbu 50 ans,

    C'était plus ou moins à ce que j'étais arrivé pour le métal !!!
    Un monstre donc, totalement implaçable sois même sans un peu d'ingéniosité !!!
     
    Dernière édition par un modérateur: 5 Mars 2008
    Carbu , 5 Mars 2008
    #24
  5. mitch73

    mitch73 Invité

    effectivement c est certainement ce qu il y a de plus simple ...

    pour Brewer, a mon avis pas besoin de les appuyer sur le mur, les liaisonner avec les autres pourrait être suffissant Pecks tu penses quoi

    pour la liaison il faudrait employer des crampons type bulldog double avec des tiges filetes de 12 grosses rondelles (diametre 57mm) et je dirais environ tous les 70 cm
     
    mitch73 , 5 Mars 2008
    #25
  6. Pecks

    Pecks 38 ans, Liège

    Bon, alors pour les profils métalliques :

    En considérant rapidement 50kg/m² pour le poids du plancher et si on veut pouvoir mettre 200kg/m² et respecter une flèche de 1/300, il faut environ 9200cm^4 pour l'inertie, ce qui correspond parfaitement aux propositions de sections de Mitch !
    Pour la résistance, pas de problème, quand c'est un peu juste, faut simplement changer le choix de l'acier.

    Avec une préférence pour la HEA 260 qui est plus légère.
    Elle fait 68.2kg/m ce qui ne fait tout de même que 500kg pour 7.40m (encastrement dans les murs).

    Franchement pas besoin d'ouvrir toute la baraque pour si peu !!!!!
    Un manitou, quelques copains, des bons trucs (montée progressive avec appuis intermédiaires, petit palan, crics, ...) et ne pas se presser pour ne pas se blesser et ça se met en place.

    Bon, le prix évidemment ... à mon avis, une seule poutrelle, avec la livraison et le prix actuel de l'acier, je dirais environ 1,5euro/kg, ça fait 750euros la poutrelle.

    En ce qui concerne le renforcement de la poutre actuellement en place :
    On se fout de la liaison des 4 poutres entre elles car flexion dans le plan vertical uniquement, sauf évidemment si on fait que le suggère Mitch, sans appuyer celles de renfort dans le mur.
    Mais je n'aime pas cette solution, car bien que le moment de flexion est nul aux appuis, il faut passer l'effort tranchant, et c'est là qu'il est maximum !
    Donc, vraiment appuyer les poutres dans le mur !
    C'est quand-même pas la mort de passer une heure au burin et marteau ou avec un petit burineur électrique et c'est beaucoup mieux comme conception !
    Et alors, je mettrais simplement quelques tire-fonds pour fixer toutes les poutres entre elles, ou des tiges filetées avec écrous à travers le tout, ces pièces servant plutôt à juste tout tenir ensemble et que les finitions qui viendront autour ne bougent pas avec le temps.
     
    Pecks , 5 Mars 2008
    #26
  7. Pecks

    Pecks 38 ans, Liège

    Euh ... c'est quoi une Nail Web ?
     
    Pecks , 5 Mars 2008
    #27
  8. Carbu

    Carbu 50 ans,

    Pour Pecks:

    Nail Web est une société qui fabrique des éléments de charpente en bois dont certains ont la même forme que les poutrelles métalliques en "I"... (je n'en sait pas plus :-' )

    Pour les quelques copains de la poutrelle en acier, il faudra qu'ils soient surtout bien costauds... :grinning: Il n'y a pas si longtemps j'ai mis, avec 3 copains, deux linteaux en beton (environ 90x210mm par 4m de long) et on a tout fait à la main... ils n'ont pas oublié de réclamer leur apéro à la fin de opérations :p
     
    Dernière édition par un modérateur: 5 Mars 2008
    Carbu , 5 Mars 2008
    #28
  9. Pecks

    Pecks 38 ans, Liège

    Bah, de toute façon, ils auraient réclamé l'apéro en venant chez toi, donc autant qu'au moins ils t'aient filé un coup de main avant ! :grinning:

    Je vois alors le genre de ce qu'est la nail web. Pourquoi pas ... faut voir dans ces entreprises les performances qu'ils proposent
     
    Pecks , 5 Mars 2008
    #29
  10. omega.067

    omega.067 65 ans, Hainaut

    bonjour à tous
    il en ressort quand-même, qu'il est judicieux de réfléchir, et de se poser, ou de poser, les bonnes questions AVANT de réaliser un travail d'une certaine envergure, tout ceci aurait pu être débatu avant, et les corrections étaient alors faisable, maintenant, c'est "du bois de rallonge", comme quoi il vaut mieux être curieux que furieux :grinning:
    jura mais un peu tard, qu'on ne l'y prendrait plus >p
     
    omega.067 , 5 Mars 2008
    #30
  11. Pecks

    Pecks 38 ans, Liège

    Effectivement ! M'enfin, ici, le renforcement reste aisé à faire, toutes les finitions ne sont pas encore faites ! Y a des fois, c'est à coût de milliers d'euros pour mettre les choses en état correct !
     
    Pecks , 5 Mars 2008
    #31
  12. mitch73

    mitch73 Invité

    profite en pour bien protéger de l humidité le bout des poutres (goudron ou autre) et faire un appui digne de ce nom plus large de 20 cm et haut de 20 cm en béton (pas trop d eau dans le béton)
     
    mitch73 , 5 Mars 2008
    #32
  13. brewer

    brewer 42 ans, Namur

    [​IMG] Merci pour tout vos conseils. Je me demandais si au lieu de rajouter 2 gites 10/30 si je pouvais plutôt placer 1 ou 2 poutres verticales qui soutiendraient le 2 10/30 et qui seraient soutenues par le gitage du plafond du rez-de-chaussée (salon). Le salon fait 5,3x5,3 m (voir plans). Si c'est possible que mettre comme gite pour soutenir ces 2 poutres : des 8/23? 10/30? et combien 2 accolées?
     
    Dernière édition par un modérateur: 5 Mars 2008
    brewer , 5 Mars 2008
    #33
  14. Pecks

    Pecks 38 ans, Liège

    Ouais, il y a toujours possibilité de ce genre de renforcement.
    Mais faut encore recommencer tout un calcul parce que tu renvoies alors des charges sur le niveau inférieur.
    Est-il plus costaud que l'étage supérieur ? Faut refaire toute la descente de charge et tout recalculer.
    Et même si l'étage inférieur se suffit à lui-même, en ajoutant les charges venant du dessus, c'est là que tu devras alors peut-être renforcer, donc rien de gagné dans ce cas !
    Donc pour cela, faut connaître toute la structure existante actuellement et refaire le calcul complet de structure !
    T'en arrivera bientôt à un calcul d'ingénieur bien plus onéreux que la solution de renforcement qu'on ta proposé ci-dessus ! :grinning:
     
    Pecks , 6 Mars 2008
    #34
  15. brewer

    brewer 42 ans, Namur

    [​IMG]

    SOLUTION 1
    [​IMG]


    SOLUTION 2
    [​IMG]

    Bon voilà j'ai fait 2 petits dessins pour expliquer ma proposition.

    Au rez de chaussée nous avons une pièce à l'avant (futur salon) qui fait 5,3mx5,3m. Cette pièce a pour l'instant des voussettes que nous allons démolir (elles sont fort fléchies :(). On fera donc un nouveau gitage à la place des voussettes. Les murs de
    séparation de cette pièce (avec hall et cuisine) s'arrête un peu au dessus des voussettes çad que ces murs ne continue pas au 1er étage.

    Sur les dessins ont peu voir le détail du rez de chaussée et du 1er étage (en trait noir l'étage en question et en grisé les murs de l'autre étage).

    Donc la solution que je voudrais utiliser car je n'ai pas vraiment envie de recasser ce que j'ai fait et devoir mettre 2 gites 10/30 de 7 m couteuses et plutôt lourdes ce serait de soutenir le 2 gites 10 actuelles au 1Er par des gites 10/30 ou 8/23 au rez avec 2 poutres de soutient par exemple. Ces gites au 1er pouvant être positionnées de 2 façons : solution 1 ou 2 (voir dessins).
    Bon je sais que je complique les choses mais je vois pas d'autre solution. Niveau calculs on s'arrangera Pecks tu acceptes la paiement en bac de bière? :grinning::grinning::grinning:

    Est-ce que cela vous semble correct?

    Un grand merci pour vos conseils éclairés :)
     
    brewer , 7 Mars 2008
    #35
  16. mitch73

    mitch73 Invité

    Certainement ps la solution deux ... les charges qui descendent sur les deux colonnes sont d environ 4.5 to (avec g=1 p=2 et 1.35g+1.5p aux etats limites ultimes)

    donc la solution 1 donnerai .... attention ca va faire mal ... 5 poutres 10/30 accolées si je ne me trompe pas (Pecks peux tu confirmer)

    et avec un linteau métallique he200b ou he220a tous en qualité s235jr ( st37)

    donc vaut mieux les faire en acier et je dirais avec l he200b qui dispose d un peu plus de reserve

    mais bon come le dit Pecks rien ne dit que tes murs au rez peuvent supporter ces charges ( environ 5 tonnes)par appuis ni tes fondations ...
     
    mitch73 , 7 Mars 2008
    #36
  17. olix

    olix 46 ans, Namur

    Bonjour.
    Je suis impressionné par tant de professionnalisme, c'est super.
    Juste un petit mot pour dire qu'on a placé à 4 hommes une poutre de 7mètres par 200 en acier en montant de 20cm en 20cm.
    Question de prix, on peut avoir une indication sur le site de Leboutte.
     
    olix , 7 Mars 2008
    #37
  18. brewer

    brewer 42 ans, Namur

    Merci Mitch,

    Si je choisi le linteau métallique peux tu préciser ce que veux dire he200b ou he220a. A quoi cela correspond-t-il et ou trouver ce genre de linteau et à quel prix?

    Sur le site leboutte j'ai trouvé heb type 200 à 85€ du m...ça fait cher
     
    brewer , 7 Mars 2008
    #38
  19. mitch73

    mitch73 Invité

    FAut commander ca chez un professionel genre Leduc MCB Disteel et surtout pas achetez cela chez Bigmat sinon effectivement c est tres cher

    un profil courant comme ceux ci ca tourne au environ de 1 euro du kilo

    he200b signifie que c un profil HE type B, en gros ce sont des profils qui sont aussi large que haut donc 200 mm de large par 200mm de haut environ 61 kg par metre

    S235 c est la qualité de l acier

    tu dois placer cela sur des assises en béton genre 40 cm de long sur 20 cm de hauteur et toute la profondeur du mur tu places 4 barres de 10mm avec des etriers, des cadres de 6 ou 8 tout les 15 tu fais un béton avec pas trop d eau et tu mouilles bien la maconnerie avant si tu reperes des briques felee en dessous ce serait pas mal de les changer avant ,,,

    pour les colonnes 14/14 fixations avec des equerres 3mm renforcées au dessus et en dessous
     
    mitch73 , 8 Mars 2008
    #39
  20. olix

    olix 46 ans, Namur

    Bonjour
    Toujours d'après Leboutte.
    Voir sur son site "tableaux techniques poutrelles".
    Par ex. HEB de 200 pèse 62.5Kg/mètre, et sur une portée de 7 mètres peut "tenir " une charge de 7379Kg, et coûte 85 euros du mètre (à titre de comparaison en 2006 la même poutrelle coûtait 62.95 euros /m)
    Une HEA de 200 coûte 65 euros /m(contre 43.5 en 2006)
    Olivier
     
    olix , 8 Mars 2008
    #40
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