Zehnder Comfoair Q

diabolo2707 · 9 Juin 2017

vmcdfb a dit:
Au fait, pour ma culture toujours quête, l'équilibrage aux bouches il se fait à quelle vitesse V1, V2 ou V3, je le redis autrement à la vitesse nuit, jour ou boost ?

En toute logique, il s'agit des débits calculés à plein régime. Donc ni V1, ni V2, ni V3 mais bien à débit max (celui qui servi à dimensionner la VMC) ... ou à V3 si V3 est fixé à débit max. (chez moi ce n'est pas le cas).

LICENCE4 · 9 Juin 2017

Le débit maximum nécessaire dans votre bâtiment n'est théoriquement pas celui maximum que peut donner la centrale ! donc la V3 ou P3 chez Zehnder est le débit calculé par rapport au dimensionnement. Il est nécessaire de garder réserve dans les moteurs. Les ComfoQ ont un réglage automatique des moteurs à ce sujet

diabolo2707 · 9 Juin 2017

C'est bien ce que j'ai voulu dire

Je parlais du débit calculé au moment du dimensionnement et pas du débit max que peut livrer la VMC.

vmcdfb · 9 Juin 2017

Et bien messieurs je vais encore rectifié les idées reçues ou les fausses-bonnes mises en service en VMC-DF

La V max (V3) choisie ou réglementaire pour une installation (maison) sert à choisir la puissance de la VMC-DF à installer, avec les marges qu'on voudra.

L'équilibrage des bouches doit se faire à la vitesse jour et pas à la vitesse boost ... donc la V2.

Je rappelle qu'en Belgique la V3 (le boost) c'est de tête 2 heures par jour

Je ne parle pas de la France parce que là c'est la misère avec uniquement 2 vitesses précinisées la nuit-jour et la boost

Nb) l'ErP (Directives Européennes) c'est minimum 3 vitesses ... et arrêt possible.

diabolo2707 · 9 Juin 2017

vmcdfb a dit:
La V max (V3) choisie ou réglementaire pour une installation (maison) sert à choisir la puissance de la VMC-DF à installer, avec les marges qu'on voudra

c'est donc la somme des débits calculés en extraction (ou pulsion) de l'ensemble des pièces.
A priori V2 < V3, alors comment voulez vous faire un réglage dans ce cas ? Vous re-calculez le débit théorique de chaque bouche ?? Je ne vous suis pas.

vmcdfb · 9 Juin 2017

Ben oui le deux en un n'est pas la bonne solution.

Mais je vous rassure, pour choisir une VMC-DF, pas la peine de sortir le matériel pour calculer la perte de charge total d'un réseau (le moins bon entre insuf et extract) ... ça se calcule facile même sur le papier.

Mais la PdC totale est plus délicate à calculer en linéaire ... ça oui.

Par contre il ne faut pas confondre PdC totale pour le choix de sa machine et l'équilibrage en réseau linéaire, c'est 2 choses différentes mais ça c'est une autre histoire.

diabolo2707 · 9 Juin 2017

Je ne parlais pas de pertes de charges.
Je vais illustrer ...

Pièce 1 : 20m³/s
Pièce 2 : 30m³/s
Pièce 3 : 50m³/s

(idem en extraction)

Au total : 100 m³/s. Ce débit doit être assuré en pulsion et en extraction. Dans mon esprit c'est le débit V3.
On choisira évidemment un VMC pouvant fournir un débit > V3.

Vous dites que la mesure des débits aux bouches de pulsion (ou d'extraction) se fait à V2.
C'est là que je ne vous suis pas. A V2, le débit de la pièce 1 n'est pas de 20m³/s mais inférieur. Et à priori vous ne le connaissez pas .. d'autant plus que V2 est fixé de manière "arbitraire". Donc comment vérifiez vous vos débits à V2 ?

vmcdfb · 9 Juin 2017

Aaaaah non si vous êtes Belge, le V2 n'est pas de façon arbitraire justement !

Je suis surpris qu'on en arrive là ... mais je vous comprends diabolo votre raisonnement repose sur ce que disent les "pro" tous un peu (ou beaucoup) partie prenante dans le business ... c'est la même chose en France et partout en Europe

En Belgique c'est ça ... je ne fais que du copier-coller tout bête, je suis moi même pas fut-fut ... quoi que

Texte repris des normes Belges, je cite :

Un exemple d’une maison de 100 m²

séjour de 35 m² soit 126 m³/h,
chambre1 de 15 m² soit 54 m³/h,
chambre2 de 12 m² soit 36 m³/h.

La ventilation nominale totale en insufflation est de 216 m³/h.

La ventilation mécanique double-flux avec ou sans récupération de chaleur, le débit d’air peut être diminué durant la nuit (8 heures) : il est de 106 m³/h. En journée, il est de 216 m³/h durant 4 heures (lors de la préparation des repas) et de 151 m³/h pendant les 12 heures restantes.

Nb) on remarquera que le débit nominal belge = débit maximum ce qui est une façon de noyer le poisson dans l'eau

diabolo grand merci de demander des précisions parce que les vrais ou faux "pro" n'osent plus venir s'y frotter ou alors pour botter en touche en me traitant de "Français"

alors que je suis Européen sans rien à vendre.

PS) rassurez vous dibolo en France c'est encore pire

Conclusion : l'équilibrage doit se faire sur la vitesse V2 ... que ça plaise ou pas

diabolo2707 · 9 Juin 2017

Donc pour résumer, votre argument est : "La VMC tourne la majorité du temsp à V2, donc il faut équilibrer à V2" ?

Mais vous ne répondez pas à ma question..
Quelles valeurs de débit mesurez vous aux différentes bouches lorsque la VMC tourne à V2 puisque les débits théoriques calculés le sont à V3 (puisque la somme des débits = V3) ?
Dans votre exemple, si la VMC tourne à V2, la bouche du séjour ne peut fournir 126m³/h.

vmcdfb · 9 Juin 2017

C'est une simple règle de 3 à appliquer chaque fois, je ne vois pas le problème puisque vous connaissez par bouche la V3 selon les normes Belges.

Dans l'exemple du séjour la bouche n'est pas le mot juste, je dirais les 2 bouches doivent fournir 126m3/h en V3 donc 88m3/h en V2.

Sans le vouloir vous soulevez un autre problème du linéaire jamais évoqué par les "pro" du linéaire. Pour faire des économies et simplifier un montage linéaire on met une seule bouche pour une très grande pièce comme un séjour-salon.

En pieuvre au dessus de 20m2 on met 2 bouches réparties dans la pièce

LICENCE4 · 12 Juin 2017

VMCDF, j'ai l'impression que vous faites beaucoup de raccourcis sur les pros... pouvez-vous citer vos sources pour affirmer de telles choses ? ou Parlez-vous d'une époque...
Le secteur à été effectivement largement abusé par des charlatans ou apprentis sorciers, mais à l'heure actuelle en Belgique, les contrôles sont de plus en plus exigés et vérifiés. Certainement à presque 100% en Flandre, à plus de 50% en Région Bruxelloise. Pour la ventilation en non-résidente, obligatoire de réaliser un test d'étanchéité à l'air du réseau, entre autre (pour les marchés publiques). Les bureaux d'études et architectes, de plus sont de plus en plus attachés à contrôler les débits et l'étanchéité. Ce qui est une bonne chose, l'ensemble des installateurs devant alors monter leur niveau de compétence.
L'inconvénient est qu'il n'y a pas vraiment de formation correcte et concrète concernant ce métier

vmcdfb · 12 Juin 2017

Aucun raccourci, je puisse mes sources sur les documents officiels. Le texte que je mets en message 149, je ne l'ai pas inventé ... quel intérêt pour moi

Il y a un peu plus d'un an quand je disais que le volume nominal Belge était le volume maxi j'ai eu une volé de bois vert d'au moins deux personnes comme vous se disant "pro" ... quand j'ai sorti le texte en question et les références (je vous laisse chercher) on m'a répondu oui mais ... une VMC-DF doit pouvoir fournir le volume maxi ... etc

J'attends toujours le rationnel dans ces réponses

Concernant les "pro" je n'ai aucun souci dès lors qu'on ne confond pas business, compétence et réalisme.

LICENCE4 si vous pouvez prouver que le texte du message 149 est un faux ou une pure invention de ma part, je vous remercie de dire ouvertement ici.

LICENCE4 · 12 Juin 2017

dites moi juste ou vous avez trouvé ce texte que vous citez en message 149

...deux personnes comme vous se disant "pro"...

pourquoi si vous êtes si fort, vous n'inondez pas le marché Belge et Français de vos compétences ultra-puissantes ! vous devriez faire un carton ! en plus comme nous sommes tous des voleurs pour vous ! vous allez faire ce tour de magie auprès des consommateurs qui vont de plus se voir proposer, par le messie, des prix hors concurrence ! c'est magnifique, le marché n'attend plus que vous et votre bonne parole.
Qu'attendez-vous !?

vmcdfb · 12 Juin 2017

Je ne suis pas si fort et je ne fais aucun business ... j'essaie juste d'être le plus cartésien et le plus juste possible. Je ne dis pas avoir tout bon, je suis plus modeste que ça ... même si vous pensez le contraire.

Je lutte de toutes mes forces contre les idées reçues, les affirmations péremptoires d'où quelles viennent et les prix souvent exagérés dans le monde de la VMC-DF.

Je ne fais pas ça depuis mon canapé comme vous le pensez ... je bouge, je vais questionner, je vais voir, je vais toucher, je consulte beaucoup de devis. Tiens là je reviens de 3 jours au salon ISH en Allemagne ... j'y étais aux journées pro bien sûr.

Pour mon texte du message 149, le plus simple pour les lecteurs c'est de dire ce que vous en pensez ... qu'est-ce qui cloche ou qui serait faux dans ce texte.

PS) je fais tout ça gratis bien sûr

diabolo2707 · 12 Juin 2017

vmcdfb a dit:
La ventilation mécanique double-flux avec ou sans récupération de chaleur, le débit d’air peut être diminué durant la nuit (8 heures) : il est de 106 m³/h. En journée, il est de 216 m³/h durant 4 heures (lors de la préparation des repas) et de 151 m³/h pendant les 12 heures restantes.

Je reste perplexe sur le fait que la norme (belge) donnerait ce genre d'indications. A mon sens, la norme donne un débit de conception minimal par type de local en fonction de sa surface au sol, et rien de plus (en tout cas pas d'exigences ou recommandations concernant la durée de fonctionnement à tel ou tel débit).

LICENCE4 · 12 Juin 2017

C'est bien, les prix exagérés oui parfois c'est certain ! les meilleurs installateurs ont un prix juste et contenu bien souvent. Souvent les clients ne comparent pas les mêmes choses.
ISH, j'y étais mais cela fait déjà un bout de temps que c'est passé ou alors vous avez fameusement trainé pour en rentrer seulement maintenant de Francfort !?

Le texte ce n'est pas à moi de le commenter, je ne suis pas BE ou responsable de ce genre de publications dans un organisme d'état ou scientifique lié à la construction. Le problème des portes laissées ouvertes (souvent de manière pas innocente) c'est fait pour s'y engouffrer.
Vous devriez savoir que la Belgique est le pays spécialiste des vide juridique et du "tout ce qui n'est pas interdit... n'est pas contraignant..."

LICENCE4 · 12 Juin 2017

La norme donne un débit minimal et un débit maximal. avec quelques adaptations et spécifications si nous sommes dans une sous-pente (par ex.)
Elle n'impose pas de mettre par exemple 3 bouches de 125mm dans un séjour pour un débit à pulser de 150m3/h...
Certains petits malins s'amusaient avant à poser une seule bouche de 125 ou de 160.
Aujourd'hui, il est nécessaire de satisfaire à un minimum au niveau acoustique. Donc en théorie il faut y faire plus attention.

Après je vous défie de faire contrôler correctement l'acoustique d'un bâtiment en résidentiel !

vmcdfb · 12 Juin 2017

diabolo2707 a dit:
Je reste perplexe sur le fait que la norme (belge) donnerait ce genre d'indications. A mon sens, la norme donne un débit de conception minimal par type de local en fonction de sa surface au sol, et rien de plus (en tout cas pas d'exigences ou recommandations concernant la durée de fonctionnement à tel ou tel débit).

Vous êtes uniquement hésitant ... mais vous n'êtes pas obligé de me croire

Honnêtement quel intérêt aurait un petit Français comme moi de dire ça ?

Par contre, OUI je suis un obsédé de la ventilation et surtout de la vérité. Je connais la VMC-DF depuis plus de 35 ans, je m'y suis vraiment intéressé en 2011 lors du changement de ma bousine et de son réseau. Je suis à fond dedans depuis 2013 et quand je dis à fond, c'est pas semblant. Depuis 2015, je ne laisse plus passer les idées reçues et surtout les conneries que je peux lire.

Je reste toujours ouvert aux discussions et aux comparaisons ... je n'ai pas la science infuse et je ne la revendique surtout pas

Bien évidement plus la personne en face de moi fait péter les galons plus je suis à cheval voire ironique ... faut quand même pas exagérer et tromper le candide qui viens là pour savoir !

vmcdfb · 12 Juin 2017

LICENCE4 a dit:
La norme donne un débit minimal et un débit maximal. avec quelques adaptations et spécifications si nous sommes dans une sous-pente (par ex.)
Elle n'impose pas de mettre par exemple 3 bouches de 125mm dans un séjour pour un débit à pulser de 150m3/h...
Certains petits malins s'amusaient avant à poser une seule bouche de 125 ou de 160.
Aujourd'hui, il est nécessaire de satisfaire à un minimum au niveau acoustique. Donc en théorie il faut y faire plus attention.
Après je vous défie de faire contrôler correctement l'acoustique d'un bâtiment en résidentiel !

C'est une plaisanterie ce que vous dites là. Je vois régulièrement des devis et des plans Belges, je peux vous garantir qu'en dessous de 40m2 pour une seule pièce de vie il y a une seule bouche de 125 ! Toujours au plus simple de l'installation linéaire et souvent avec une bouche inadaptée à l'endroit où elle est posée ... c'est ça la vérité à plus de 80% des cas !

L'acoustique ! Vous me faites bien rire de parler de ce sujet pour botter en touche. Votre raisonnement est subordonné à un montage en tubes galva sinon il n'y a aucun problème ! Voilà typiquement une façon de dire une certaine vérité sans en expliquer le contexte précis !

Oui la loi Belge donne des volumes mini et maxi avec des limitations du maxi dans certains cas (séjour 150 m³/h, chambre ou bureau 72 m³/h). Pour autant les 3,6 m³/h/m² au sol ne sont pas un volume nominal mais maximal !

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