maison passive , comment la chauffer de manière viable pour le futur!

Merci pour le lien. Je finirais sans doute par mettre une PAC en remplacement de mon radiateur quand il sera hs.

Yucatan a dit:

https://energieplus-lesite.be/conce...r-la-rentabilite-d-un-projet-pompe-a-chaleur/

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Super intéressant comme étude mais je trouve qu'elle est tellement simplifiée que tous ses résultats sont faux.
Ils prennent un mix énergétique annuel moyen de la Belgique alors que pour faire un bilan exact, il faudrait prendre le bilan CO2 moyen des unités de production d'électricité supplémentaire utilisée en hiver pour produire l'électricité nécessaire quand il y a des besoins de chauffage. Donc pas le nucléaire et le renouvelable, essentiellement du gaz, dans le meilleur des cas du GV et dans le moins bon des cas, des réacteurs d'avion au rendement pourri. Et là, le bilan est déplorable, le f doit être vraiment dégueulasse (certainement entre 5 et 10), ce qui va massacrer le rapport Eprimaire/Eutile de la PAC en Belgique. Et ça, c'est le vrai bilan CO2 d'une pac en Belgique...
Et le 1/01/2025, ce mix énergétique sera celui de la Belgique.

loiseaubleu a dit:

Super intéressant comme étude mais je trouve qu'elle est tellement simplifiée que tous ses résultats sont faux.
Ils prennent un mix énergétique annuel moyen de la Belgique alors que pour faire un bilan exact, il faudrait prendre le bilan CO2 moyen des unités de production d'électricité supplémentaire utilisée en hiver pour produire l'électricité nécessaire quand il y a des besoins de chauffage. Donc pas le nucléaire et le renouvelable, essentiellement du gaz, dans le meilleur des cas du GV et dans le moins bon des cas, des réacteurs d'avion au rendement pourri. Et là, le bilan est déplorable, le f doit être vraiment dégueulasse (certainement entre 5 et 10), ce qui va massacrer le rapport Eprimaire/Eutile de la PAC en Belgique. Et ça, c'est le vrai bilan CO2 d'une pac en Belgique...
Et le 1/01/2025, ce mix énergétique sera celui de la Belgique.

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Nous verrons (pour 2025).

Yucatan a dit:

Par contre l empreinte écologique du chauffage électrique direct est pire que de se chauffer avec une chaudière mazout ou gaz.
Je pense à l énergie primaire utilisée (rendement global de la production électrique actuelle) ainsi que l impact quant à la puissance demandée au réseau électrique.
Si 200.000 maisons faisaient l choix d un chauffage électrique direct pompant 6 kW ou ces mêmes maisons pompant 3 fois moins (pac) pour produire la même puissance thermique, il faudrait pas du tout la même puissance électrique sur le réseau.
C est le problème qui se pose avec le chauffage électrique direct en France après sa promotion pendant des décennies par le secteur nucleo-electrique Francais et ce dans des maisons qui sont parfois de vraie passoire énergétique. Ce secteur en a fait de vrais junkies de l électricité.

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tous va dependre de tes besoins...sur une maison ultra bien isolé de simples radiateurs electrique n est pas un mauvais choix

Perso maison de 200m2, super isolée aussi, triple vitrage, mais au final ça ne veut pas dire ce chose...
J'ai fait le chois de placer un insert / chaudière à bois de marque Belge : DDG en attendant de post-equiper par la suite une PAC. C'est situé à Louvain. Elle alimente un ballon sanitaire de 300l ainsi qu'un tampon de 1000l qui lui, alimente 2 planchers chauffants : rez et étage résultat, avec 0 degrés dehors, je fais une flambée qui dure 3h un soir sur deux pour tenir mes 22degrés de confort personnel dans la maison en permanence. Et vu que je coupe mon bois, mon chauffage ne me coûte presque rien.
Mais comme je dis toujours, il n'y a pas de "meilleur" système de chauffage, ils sont tous bon, reste à voir celui qui vous convient idéologiquement ET financièrement.
Conclusion pour moi, la PAC, je ne la placerai jamais!

manu106 a dit:

Perso maison de 200m2, super isolée aussi, triple vitrage, mais au final ça ne veut pas dire ce chose...
J'ai fait le chois de placer un insert / chaudière à bois de marque Belge : DDG en attendant de post-equiper par la suite une PAC. C'est situé à Louvain. Elle alimente un ballon sanitaire de 300l ainsi qu'un tampon de 1000l qui lui, alimente 2 planchers chauffants : rez et étage résultat, avec 0 degrés dehors, je fais une flambée qui dure 3h un soir sur deux pour tenir mes 22degrés de confort personnel dans la maison en permanence. Et vu que je coupe mon bois, mon chauffage ne me coûte presque rien.
Mais comme je dis toujours, il n'y a pas de "meilleur" système de chauffage, ils sont tous bon, reste à voir celui qui vous convient idéologiquement ET financièrement.
Conclusion pour moi, la PAC, je ne la placerai jamais!

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Je ne peux qu'être d'accord avec ton point de vue.

Bonjour,
Voici perso ce que j'ai fait et j'en suis très content!
Région d'Arlon, nouvelle maison en autoconstruction, 2 an et 9 mois de travaux.
VMC DF + PAC air/eau avec chauffage sol au RDC + dans les 2 SDB. Surface totale, + ou - 160m2.Les circuits du chauffage sol sont commandables séparement.
Isolation : 14cm PIR au sol (cave en dessous), 16cm PIR dans les murs, 20 cm PIR a grenier + 16 cm de chanvre pour de déphasage.
Bonne étanchéité à l'air (réalisée par mes soins ) et gros travail de réflexion sur les ponts thermiques
PV
Poele Hybride (bois/pellet) Aduro H1
Actuellement, le chauffage sol ne fonctionne que dans le hall (pour "couper" le froid qui vient du garage et de la porte d'entrée) et dans les SDB. Tout le bas de la maison est chauffé avec le poele. J'utilise max 1.5 stère + une dizaine de sac de pellets par an. Aucun chauffage dans les chambres mais pas besoin, il fait bon. Pour donner une idée, j'ai fait un petit feu il y a 2 jours (3 buches le matin), rien hier et il faisait encore 21 ce matin...
C'est sûr que la PAC n'est ps utilisée à son full potentiel mais je n'étais pas sûr du tout si le poele allait être suffisant pour chauffer en hiver donc j'ai préféré par prendre de risque. Cela dit le cfauffage sol dans les SDB, c'est quand même super confortable (ma femme et les enfants adorent)
La produciton des PV couvre les besoins en électrictié de la PAC + le reste des besoins donc aucune facture. Bon, c'est sûr que ca reste un investissement à la base mais c'était le but et, ayant tout fait en autoconstruct, cela m'a laissé une enveloppe pour le faire.
Niveau VMC, je ne regrette pas du tout, ca fonctionne bien, pas besoin d'ouvrir les fenêtres et faire rentrer trop de froid...
J'ai aussi 26000L de citerne d'eau de pluie qui est utilisé pour presque tout grâce au filtre UV (sauf sur robinet évier + eau du frigo) donc consomation d'eau du réseau assez faible...
Bref, mon but était d'être le plus possible indépendant énergétiquement parlant et je pense avoir réussi mon objectif

et pour la surchauffe, screens sur les fenêtres orientées sud et ouest. Même pendant les fortes chaleurs de l'été, la température intérieure est rarement montée au dessus de 24 degrés. Très satisfait des screens!

Kat et Gui a dit:

Bonjour,
Voici perso ce que j'ai fait et j'en suis très content!
Région d'Arlon, nouvelle maison en autoconstruction, 2 an et 9 mois de travaux.
VMC DF + PAC air/eau avec chauffage sol au RDC + dans les 2 SDB. Surface totale, + ou - 160m2.Les circuits du chauffage sol sont commandables séparement.
Isolation : 14cm PIR au sol (cave en dessous), 16cm PIR dans les murs, 20 cm PIR a grenier + 16 cm de chanvre pour de déphasage.
Bonne étanchéité à l'air (réalisée par mes soins ) et gros travail de réflexion sur les ponts thermiques
PV
Poele Hybride (bois/pellet) Aduro H1
Actuellement, le chauffage sol ne fonctionne que dans le hall (pour "couper" le froid qui vient du garage et de la porte d'entrée) et dans les SDB. Tout le bas de la maison est chauffé avec le poele. J'utilise max 1.5 stère + une dizaine de sac de pellets par an. Aucun chauffage dans les chambres mais pas besoin, il fait bon. Pour donner une idée, j'ai fait un petit feu il y a 2 jours (3 buches le matin), rien hier et il faisait encore 21 ce matin...
C'est sûr que la PAC n'est ps utilisée à son full potentiel mais je n'étais pas sûr du tout si le poele allait être suffisant pour chauffer en hiver donc j'ai préféré par prendre de risque. Cela dit le cfauffage sol dans les SDB, c'est quand même super confortable (ma femme et les enfants adorent)
La produciton des PV couvre les besoins en électrictié de la PAC + le reste des besoins donc aucune facture. Bon, c'est sûr que ca reste un investissement à la base mais c'était le but et, ayant tout fait en autoconstruct, cela m'a laissé une enveloppe pour le faire.
Niveau VMC, je ne regrette pas du tout, ca fonctionne bien, pas besoin d'ouvrir les fenêtres et faire rentrer trop de froid...
J'ai aussi 26000L de citerne d'eau de pluie qui est utilisé pour presque tout grâce au filtre UV (sauf sur robinet évier + eau du frigo) donc consomation d'eau du réseau assez faible...
Bref, mon but était d'être le plus possible indépendant énergétiquement parlant et je pense avoir réussi mon objectif

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Super tout ça mais pour quel budget... j'ose pas demandé si ce n'était pas en autoconstruction.
chez nous on a fait pas mal d effort aussi mais un moment donnée le portefeuille il est vide.
Quand je vois ce qu il se fait maintenant et ce qu il faudra faire avec le Q-Zen . je me dis que ça va encore faire gonfler les prix.

manu106 a dit:

Perso maison de 200m2, super isolée aussi, triple vitrage, mais au final ça ne veut pas dire ce chose...
J'ai fait le chois de placer un insert / chaudière à bois de marque Belge : DDG en attendant de post-equiper par la suite une PAC. C'est situé à Louvain. Elle alimente un ballon sanitaire de 300l ainsi qu'un tampon de 1000l qui lui, alimente 2 planchers chauffants : rez et étage résultat, avec 0 degrés dehors, je fais une flambée qui dure 3h un soir sur deux pour tenir mes 22degrés de confort personnel dans la maison en permanence. Et vu que je coupe mon bois, mon chauffage ne me coûte presque rien.
Mais comme je dis toujours, il n'y a pas de "meilleur" système de chauffage, ils sont tous bon, reste à voir celui qui vous convient idéologiquement ET financièrement.
Conclusion pour moi, la PAC, je ne la placerai jamais!

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Bonjour, la flambée un jour sur 2 suffit pour le chauffage sol`?

dadju a dit:

Bonjour, la flambée un jour sur 2 suffit pour le chauffage sol`?

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L'avantage d'un gros ballon tampon

Inco a dit:

Super tout ça mais pour quel budget... j'ose pas demandé si ce n'était pas en autoconstruction.
chez nous on a fait pas mal d effort aussi mais un moment donnée le portefeuille il est vide.
Quand je vois ce qu il se fait maintenant et ce qu il faudra faire avec le Q-Zen . je me dis que ça va encore faire gonfler les prix.

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C'est sûr que le budget est conséquent (je suis quand même très largement en dessous de ce que l'architecte avait prévu)et, comme je l'ai dit, la PAC n'est pas utilisée à son full potentiel. Mais je ne savais pas du tout ce que cela allait donné donc j'ai préféré assurer. Si j'avais su, je n'aurais pas investi dans ce type de PAC. J'avais sérieusement pensé à une chaudière gaz ou mazout, vu la faible consommation. Mais je ne voulais pas de conbustible fossile. J'ai aussi hésité avec un poele hydro mais trop contraignant, surtout pour ma femme.

Tous les poêles Hydro fonctionnent de la même manière? Ou seulement DDG?

perso, je ne connais pas assez les poeles hydro pour me prononcer...

poele hydro j ai eu que des avis négatifs de tous les installateurs avec qui j ai pu discuter...et vu le prix quasi identique a une chaudiere classique j ai laissé tombé
bref pas evident et on est tous confronté au probleme du chauffage au moment de la construction

vu ton isolation tu es en terme de u et de r dans les normes passive...faut voir encore au niveau des fenetres et portes...si t es exposition plein sud l apport solaire devrait te permettre de tres peu chauffer...bon apres si t as bcp de détaché dans ta maison c est plus dur a chauffer.

perso j ai fais le choix apres une treesssss longue réflexion de prendre deux mono split air-air dans la partie salon disposé chacune au fond de la pièce et d adjoindre une batterie de chauffage a la vmc
l avantage enorme c est le prix des clim et de permettre aussi de refroidir l été...
c est aussi plus fiable qu une pac air-eau mais avec des perfs un peu en dessous pour la partie chauffage.
si par la suite on prevoit des panneaux solaire c est encore un plus pour l autoconsommation l ete..enfin moi j ai vu la chose de cette maniere et comme dis plus haut aucune solution est parfaite


petit retour car j ai eu rdv avec madame K.N de chez thomas et piron..

on a eu tous d abord une tres mauvaise surprise en apprenant que l archi a encore mal fait son boulot et a introduit le permis qu en décembre car il manqué des documents et entre le moment ou il a su qu il manqué des pieces et le moment ou il les a fournit il c est passé 3 semaines....et bien sur sans nous prévenir,,, on a vu rouge!!!!et pas qu un peu car on a eu un an de retard et une grosse partie a cause de l archi qui est d une incompétence incroyable!!
on pensait avoir notre permis fin janvier comme il nous l avait stipulé et finalement c est pas avant mars....je suis sortie de mes gonds!!!

bref hormis ca et voyant ma colere,la responsable de chez tp madame k.n a pris toutes mes demandes et m a mis en contact via sa ligne avec un thermiciens,..
une personne tres compétente et tres sympathique qui a su réponre a toutes mes questions a propos de la vmc et des conduits, et surtout m a proposé de prendre rdv avec lui pour discuter de la stratégie en fonction de ma volonté de rester passif.
on a bien verifié tous les chassis et la porte d entrée et sur ce point c est bien certifié si on prend la gamme haute performance iso a+++
la vmc est une zender donc certifié passif également...j ai demandé si le blowdoor test peut etre réalisé en milieu de projet pour avoir la possibilité de rectifier le tir...et sur ca aucun soucis.
l isolation est comme je l ai dis plus haut, de 18cm de pir dans les murs ,18cm(finalement on reste sur 18,car je prefere par la suite mettre dans le vide ventilé 10cm) en chape
on a ensuite longuement discuté pour la toiture(j ai 44cm de prevu de laine de verre) sur le fait de switché avec de la ouate...
bref j ai quand meme eté content des solutions apportées par tp !!le gros pb c est la communication avec les archi qui sont externe!!!!!
le thermiciens m a bien expliqué que sur des maisons traditionnel c est plus difficile de maitriser l infiltrométrie par rapport a une structure bois pour diverses raisons que je ne peux pas lister ca prendrait une plombe ...et qu il fallait pas s affoler sur le blowdoor test intermédiaire .

juste pour infos les fenetres iso+++ ont un uw de 0,64 (certifié passivhous comme la vmc)
pour chauffer je lui ai exposé mon choix et il a mis un temps d arret....pour me dire oui c est pas bête et pas commun en belgique mais que c est une tres bonne solution vu la demande en énergie sur une maison consommant 10w/m2..a condition d aimer ce type de chauffage .
autre chose pour ceux qui font construire via tp...si vous demandez par ex de passer de 10cm d isolant a 12cm vous allez payer tres cher car il y a une adaptation des fondations qui se fait qu une fois...il faut donc passer directement a 18cm car c est pas les 6cm de plus qui vont vous couter cher(pour nous plus ou moins 3000e htva)
je parle bien sur dans le cas d une construction en mur creux avec isolation en sandwitch et pas d une simple façade isolante tres répandu au luxembourg comme ite(et je comprends mieux pourquoi maintenant...on perd 50m2 d habitable en mur creux ce que l on aurait pas eu dans le cas d une construction avec isolant collé sur le bloc avec son enduit dessus..et vu le prix du m2 au lux....)

Bonsoir !

Voila que je suie le sujet depuis quelque semaines, je suis a même stade que @loic13480. Je fait une construction neuf d'ici 3-4 mois et je n'ai toujours pas décider de quelle manier je vais chauffer la maison j'ai un peux plus de 200m2 avec plancher chauffant dans la maison qui est en split level (maison avec des demi étages). rez comporte la hall d’entrée la salle a manger la cuisine et la partie buanderie,un demi étage plus haut le salon et un autre demi étage plus haut la salle de bain la chambre parental et le dressing le tout avec plancher chauffant et le semi étage suivant les 2 grande chambres enfant de 16m2 pour chaque chambre et le je suis au radiateur classique. j'ai également un système de ventilation DF. avez-vous des propositions a me faire ? j'ai la possibilité de me raccorder au gaz au passage c'est important de le préciser.

Merci !

Dans ces cas la si t as le gaz de ville sans aucune hésitation sur le moyen de chauffage le. Gaz avec chaudière à condensation est le best prix/fiabilité/entretien

Merci de ta réponse !

J'ai juste un peux peur que le prix du gaz s'envole, je construit en Flandre au passage

Le gaz de ville est l'énergie qui restera le plus stable en dehors du bois donc tu peux foncer les, yeux fermés

Oui j'ai déjà comparer et c'est très stable comme énergie, mais voila avec les réglementation qui change souvent l'état va nous pondre une taxe supplémentaire d'ici peut