maison passive , comment la chauffer de manière viable pour le futur!

kenny82 a dit:

Le lien encore que tu donnes n est que presentation d un label sans donnee liee a ce label Sur la composition des produits

c est en rien une source juste un site d un lobby ( « interlocuteur privilégié aupres du cstc etc etc...)
Une charte / des entreprises affiliées
C est pas ce que j appelle une source

et encore une fois si ce label est restrictif dans la composition des produits il n en fait pas une obligation de facto a toute la filiere du meme produit

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Ce label donne droit à une surprime non négligeable en cas de rénovation en Wallonie et aussi à BXL.
Je t'ai donné le n° de label pour la cellulose que j'emploie que veux tu de plus. Tu dis que ce sont uniquement des lobbys... du coup, je passe mon chemin...

Ben’passe ton chemin...
Sans donner d infos...

Je suis dsl mais c est exactement le comportement de quelqu’un acculé devant des preuves
Je ne dit pas quelles sont fausses tes donnees mais sans preuves elles ne sont pas vraies...


voila ce que donne une recherche de ton certificat

loic13480 a dit:

passive de csp
ils sont pas plus manchot que les autres
le blower test de toute manière ne trompe pas..pour le reste j ai suivi tous ce qui se fait dans le choix d une passive..apres c est la mise en oeuvre qui doit être bien réalisé!
http://www.lamaisonpassive.fr/wp-content/uploads/2015/08/MaisonPassive_LeCoursInternet.pdf

je respecte l orientation, les normes d isolations, le type de ventilation, les châssis certifié passivhouse , la forme de la maison etc etc
après j irai pas payer une certif en plus que ce que le bureau d étude nous fournira! tp doivent respecter les conditions de toute maniere..si le blower test n est pas satisfaisant (<0,6) a ce qui est prévu c est de leur responsabilité de chercher ou se situe la déperdition(dans la théorie en tous cas..)
il faut suivre le chantier...par exemple chose qui m est venu c est est ce qu ils utilisent le scotch d étanchéité lorsqu' ils montent les blocs pir..c est des points que je vais devoir vérifier et surveiller...idem la vmc double flux..si elle passe par mes combles j imagine que ca va perforer mon pare vapeur..

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Après, ils font du passif mais semblent incapable de bien conseiller sur le chauffage ou la VMC puisque ca fait 18 pages que ca tourne autour de ca...
C'est pas un gage de sérieux ca du coup

el grom tu devrais lire tous le sujet au lieu de dire des sottises pareil...j etais pas partie sur une conception passive a la base mais basse conso...le sujet a evolué a la suite des conseils
tp n ont rien a voir avec mon virage a 360!!donc au lieu de critiquer chaque fois les csp, il faut suivre!
je m apercois que sur le forum que c est religion de descendre la plupart des csp!!si ils etaient si mauvais pensez vous qu ils existeraient encore???trouvez moi des artisans sur pignon sur rue qui propose les memes garantie et on en reparle

loic13480 a dit:

el grom tu devrais lire tous le sujet au lieu de dire des sottises pareil...j etais pas partie sur une conception passive a la base mais basse conso...le sujet a evolué a la suite des conseils
tp n ont rien a voir avec mon virage a 360!!donc au lieu de critiquer chaque fois les csp, il faut suivre!
je m apercois que sur le forum que c est religion de descendre la plupart des csp!!si ils etaient si mauvais pensez vous qu ils existeraient encore???trouvez moi des artisans sur pignon sur rue qui propose les memes garantie et on en reparle

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justement tu as une CSP qui fais faillite toutes les garanties parte en fumée tu n'as plus rien en corps de métier séparer toutes les garanties sont séparée

loic13480 a dit:

[...]si ils etaient si mauvais pensez vous qu ils existeraient encore???trouvez moi des artisans sur pignon sur rue qui propose les memes garantie et on en reparle

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Avec un bon artisan, pas besoin de garantie, tu ne devras jamais le faire revenir.
Bon, je parle de mon cas et j'ai peut-être eu de la chance.

Et comme dit Karma, un CSP en faillite pendant le chantier c'est pas la même chose que si c'est un maçon indépendant qui fait trois-quatre maisons par an. Dans ce dernier cas, il ne sera pas très difficile à remplacer.
Idem pour un chauffagiste, un plafonneur ou n'importe quel autre corps de métier.

CSP ou pas, ça n'est pas le débat. TP construit des villages entiers en Belgique et au Luxembourg, ils sont pas près de tomber en faillite.
J'ai même eu la double décennale sur ma maison.

tp qui fait faillite très peu de risque vu l expansion qu ils ont!!!on me dirait un nouveau csp peu connu je veux bien...
A.L: mon frere est en train de construire (2ans a cause des soucis..)justement en passant par des corps de métiers séparés et il a eu que des emmerdes!!!le maçon et l électriciens ont déposés le bilan et les autres ne voulaient pas mettre leurs responsabilités en jeu en reprenant un chantier qui n est pas le leur(ou alors en demandant une somme conséquente)...donc il faut arrêter de diabéliser un csp connu,qui existe depuis des décénnies avec en prime les reins solide niveau financier!!
tu peux très bien avoir de très bon artisans chez tp!!il suffit de suivre la chantier et ne pas hésiter a montrer son mécontentement!
contrairement a certains je suis allé voir toutes les maisons dans ma région qui ont été construite par tp et j ai pas eu un client mécontent!!meme ma futur voisine qui a fait construire dans les anneé 2000 sa maison a été hyper contente.
j ai également epluché les blogs etc etc
est ce qu ils sont parfait?clairement non, comme dans tous ce qui touche le batiment ,il y aura des erreurs..

loic13480 a dit:

el grom tu devrais lire tous le sujet au lieu de dire des sottises pareil...j etais pas partie sur une conception passive a la base mais basse conso...le sujet a evolué a la suite des conseils
tp n ont rien a voir avec mon virage a 360!!donc au lieu de critiquer chaque fois les csp, il faut suivre!
je m apercois que sur le forum que c est religion de descendre la plupart des csp!!si ils etaient si mauvais pensez vous qu ils existeraient encore???trouvez moi des artisans sur pignon sur rue qui propose les memes garantie et on en reparle

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La garantie qu'en cas de faillite ta belle garantie sera dans ton derrière là ou par corps de métier séparés tu dilue le risque.

On parle donc de quelle garantie ?
La stabilité/ fissuration => rc de l'Ig stab
Étanchéité ou les infiltrations et autres désordres => rc de l'architecte

Ton seul argument pour TP c'est la garantie alors surtout lis bien nes petits caractères à la con et prends une excellente défense en justice qui couvre le contractuel.

Quand tu comprendras qu'au mieux cette garantie est doublée par un des 2 ci dessus, on pourra peut-être avancer de vrais arguments

baziles18 a dit:

La garantie qu'en cas de faillite ta belle garantie sera dans ton derrière là ou par corps de métier séparés tu dilue le risque.

On parle donc de quelle garantie ?
La stabilité/ fissuration => rc de l'Ig stab
Étanchéité ou les infiltrations et autres désordres => rc de l'architecte

Ton seul argument pour TP c'est la garantie alors surtout lis bien nes petits caractères à la con et prends une excellente défense en justice qui couvre le contractuel.

Quand tu comprendras qu'au mieux cette garantie est doublée par un des 2 ci dessus, on pourra peut-être avancer de vrais arguments

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Me demande pourquoi les mecs qui n'aiment pas les CSP viennent toujours polluer les sujets des autres… Allez lancer le débat autre part, c'est PAS LE SUJET ICI.

vorsarius a dit:

Me demande pourquoi les mecs qui n'aiment pas les CSP viennent toujours polluer les sujets des autres… Allez lancer le débat autre part, c'est PAS LE SUJET ICI.

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Je cite : "je m apercois que sur le forum que c est religion de descendre la plupart des csp!!si ils etaient si mauvais pensez vous qu ils existeraient encore???trouvez moi des artisans sur pignon sur rue qui propose les memes garantie et on en reparle" dixit le créateur de cette discussion.
Qui a lancé le débat sur les CSP???

loic13480 a dit:

el grom tu devrais lire tous le sujet au lieu de dire des sottises pareil...j etais pas partie sur une conception passive a la base mais basse conso...le sujet a evolué a la suite des conseils
tp n ont rien a voir avec mon virage a 360!!donc au lieu de critiquer chaque fois les csp, il faut suivre!
je m apercois que sur le forum que c est religion de descendre la plupart des csp!!si ils etaient si mauvais pensez vous qu ils existeraient encore???trouvez moi des artisans sur pignon sur rue qui propose les memes garantie et on en reparle

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Alors, dans l'ordre:
- J'ai lu tout le sujet et il y avait plein de pages bien chi***tes à lire
- Tu as changé le titre je sais pas trop quand au lieu d'ouvrir un nouveau topic alors que le sujet est quand même différent
- Tu as indiqué (samedi 22:00) que tu avais recu un devis de 20.000€HTVA pour du chauffage sol
- Tu me répond hier (lundi 22:26) que le sujet à évolué
- Je n'ai absolument pas tapé sur un CSP, j'ai indiqué que s'ils sont incapables de t'aiguiller, ca ne m'étonne pas qu'ils ne font pas de certification. Cet argument vaut pour tout métier. Un vendeur de voiture au Maroc qui te vend des sièges chauffants, il n'est pas très sérieux (si tu comprends la comparaison)
- Je n'ai pas non plus tapé sur un CSP pour le prix. C'est normal qu'ils demandent plus cher. Après, il y a "cher" et "abusément cher"

Bref,
Soit tu as changé le titre du sujet avant samedi et je ne vois pas l'interet de nous indiquer le prix (20.000€ HTVA) du chauffage que tu ne comptes probablement plus mettre puisque le sujet à évolué
Soit tu as changé le titre du sujet après samedi et mon message à tout son sens avec les messages qui sont écrit à ce moment là.

Mon avis perso (dont tu vas te foutre et me répondre que c'est pas mon problème), je plains sérieusement tes contacts chez TP car tu pars dans tous les sens.
A leur place (et c'est probablement ce qu'ils font), ils te remettent des prix hallucinants à chacune de tes demandes car ils ont bien compris que tu ne savais pas vers quoi tu voulais aller et que tu serais prêt à accepter n'importe quoi.
Pour connaitre le système, pour qu'ils te délivrent autant de modifications, tu as certainement déjà signé quelque chose donc c'est déjà jackpot pour eux.
Continues à faire et défaire, dans 1 mois ils t'indexeront les prix et tu changeras le titre du topic pour "comment chauffer une maison"

Btw, pour répondre au NOUVEAU titre (pour l'historique, ce jour, il est "maison-passive-comment-la-chauffer-de-maniere-viable-pour-le-futur"), comme cela a été dit, on ne chauffe pas une passive.

loic13480 a dit:

passive de csp

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Et indirectement, c'est toi qui tapes sur ta CSP avec ce genre de remarque...

el_grom a dit:

Et indirectement, c'est toi qui tapes sur ta CSP avec ce genre de remarque...

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non c est juste de l humour
alors je vais quand meme te répondre et démentir ce que tu viens de dire que ca en déplaise a certains ici...
tous les postes que j ai pu faire rajouter ou supprimé ont été toujours économiquement parlant plus avantageux dans mon sens...exemple: vide ventilé en parpaing plein---> ils m ont mis du strepoc a banché....> ils ont du se tromper sur le prix car j en ai eu pour moins de 1000e (le commercial m a confirmé que ca devait etre une erreur...c est signé donc ils peuvent plus changer leur fusil d épaule)
le carrelage et tous les sanitaires que j ai fais supprimé d office m a permis de récupérer une bonne enveloppe
et quand on calcule le prix de la maison au m2 fini(avec cuisine/sanitaire mais sans la facade) avec les nouvelles modifications, on est vraiment sur un tarifs tres concurrentiel!! tu oublies que j ai des tarifs prix d usine sur tous ce qui est pergola,carport,porte extérieur et toutes mes portes intérieur ainsi que les sols et peinture....donc MEME si tp sont cher pour certains posts (restant) comme la vmc df , c est largement compensé par le gain des autres points cités plus haut

pour ce qui est de la garantie, je parle bien sur de la garantie gros oeuve qui chez tp est extensible 20ans..j ai bien compris que cette garantie est que sur le batiment c est bien pour cette raison que je shunt tous les postes .

j ai changé le titre du poste juste parce que la conversation avait évolué sur le passif!! ca évite de polluer un peu plus le forum et meme si on ne parle pas que de ca (bcp polluent le topic en parlant de csp,qu il faut changer etc etc...)
ensuite j irai jamais te dire de te faire foutre,vu que tu donnes ton point de vue et meme si on est pas d accord sur tous ton aide reste précieuse

une maison passive doit avoir un complément chauffage il faut arreter de dire n imp!!
maintenant j en ai marre de voir le sujet qui part dans tous les sens sur mon choix du csp!!c est UN choix parmis d autres!! est ce que vous critiqué votre voisin sur la marque de sa voiture??
ici c est le partage des informations avec les gens qui en ont actuellement et voir avec eux ce qu ils utilisent pour se chauffer,les temperature ds la maison etc etc

vorsarius a dit:

Me demande pourquoi les mecs qui n'aiment pas les CSP viennent toujours polluer les sujets des autres… Allez lancer le débat autre part, c'est PAS LE SUJET ICI.

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Je me demande pourquoi les mecs qui ne savent pas lire ne prennent pas des cours mais tu as raison c'est pas le débat ici.

Bisou.

loic13480 a dit:

une maison passive doit avoir un complément chauffage il faut arreter de dire n imp!!
maintenant j en ai marre de voir le sujet qui part dans tous les sens sur mon choix du csp!!c est UN choix parmis d autres!! est ce que vous critiqué votre voisin sur la marque de sa voiture??
ici c est le partage des informations avec les gens qui en ont actuellement et voir avec eux ce qu ils utilisent pour se chauffer,les temperature ds la maison etc etc

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Tu vas de nouveau être bon pour changer le titre alors.
Tu le dis toi même, ca doit avoir un COMPLEMENT, un appoint.

Ton dernier truc mentionnes un plancher chauffant sur les 350m2, c'est ni un complément, ni un appoint.

Ton choix de CSP, ca fait longtemps qu'il n'a plus été débattu. Et personne (ou je ne l'ai pas lu), n'a dit qu'un autre ferait mieux. Il a juste été dit qu'ils allaient faire du passif à leur sauce et il t'a été recommandé de faire certifier pour être sûr de payer pour ce que tu attends.
(--> principe du carpass dans l'automobile)

Si tu veux les temperatures des maisons des gens, il y a un autre topic déjà ouvert (puisqu'on économise le nombre de topic): https://www.bricozone.be/t/vos-temperatures-interieur.110269/

el grom: est ce que tu as bien vu que justement je supprime le poste plancher chauffant et chaudière? je pense que non...
je vais mettre qu un poele a granule nobis dans la partie centrale sous le vide sous hall. tous l investissement du chauffage au sol+chaudiere(soit plus de 20 000e) a ete réinjecté comme conseillé par notre pingouin national, dans le triple vitrage ,vmc df, et l isolation.. c est d ailleurs complètement comblé et rajoute aucun supplément dans ;e budget initial!
en ce qui concerne la certification il faut que je rencontre de vive voix la personne chez tp pour voir ce qu ils proposent et comment ils peuvent me certifier ca et surtout l écrire noir sur blanc!!!

Pour info, il y a quelques années, j'avais contacté TP en vue de la construction d'une maison passive. Et je précise certifiée passive par la plateforme Maison passive.
Impossible de me faire garantir cette certification !
Pour cette raison (et aussi pour d'autres comme les conduites de ventilation DF noyées dans la chape et non circulaires), je n'ai pas poursuivi la discussion chez eux.
A l'époque, dans les CSP, seul T.Pa.. garantissait la certification maison passive.
Mon projet s'est donc réalisé chez eux et j'ai obtenu cette certification.
Peut-être la situation a-t-elle évolué à l'heure actuelle ?

edit
la responsable m a rappelé

L'implantation des tuyauteries VMC est évidemment tributaire du plan. De façon générale, on essaie de rejoindre un espace central adjacent aux différentes pièces et où un faux plafond voire simplement un caisson permet de rejoindre ces pièces. C'est le cas chez moi dans le hall d'entrée.
Idem pour l'étage, souvent via le hall de nuit.
En fait, il est important de déjà penser à cette problématique dès l'avant-projet.
Pour ce qui concerne les tuyaux dans la chape, c'est me semble-t-il vraiment à éviter: les diamètres habituels (160 mm si je me souviens bien) imposent des épaisseurs de chape hors norme. TP utilise (ou utilisait) des canalisations ovales pour diminuer un peu cette surépaisseur sans doute au détriment des pertes de charge lors de la circulation de l'air.
En outre, on n'a bien sûr plus d'accès aux canalisations.
Plus globalement, ce CSP ne m'a jamais semblé branché maison passive.