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maison passive , comment la chauffer de manière viable pour le futur!

  • Forum Plomberie - Chauffage
  • Auteur du sujet Auteur du sujet loic13480
  • Date de début Date de début
  • #441
Bonjour, je n'ai pas lu tous les commentaires mais je vis dans une maison certifiée passive depuis 3 ans et nous n'avons aucun chauffage !

En hiver (durant max 3 mois sur toute l'année) nous mettons quelques heures par jour un chauffage électrique d'appoint et c'est tout !

Le soir, quand nous sommes devant la télé, nous allumons parfois pendant 1h une cheminée de bioéthanol pour faire joli (j'adore voir les flammes d'un feu), et ça suffit pour nous chauffer toute la soirée (de nouveau max 3 mois par an)

La maison fait 200m² et franchement il n'a pas du tout besoin d'autre chose comme chauffage (sauf un petit appoint électrique quelques minutes en hiver dans la salle de bain le matin si vous êtes frileux !)
 
Dernière édition:
  • #442
ninick53 a dit:
Bonjour, je n'ai pas lu tous les commentaires mais je vis dans une maison certifiée passive depuis 3 ans et nous n'avons aucun chauffage !

En hiver (durant max 3 mois sur toute l'année) nous mettons quelques heures par jour un chauffage électrique d'appoint et c'est tout !

Le soir, quand nous sommes devant la télé, nous allumons parfois pendant 1h une cheminée de bioéthanol pour faire joli (j'adore voir les flammes d'un feu), et ça suffit pour nous chauffer toute la soirée (de nouveau max 3 mois par an)

La maison fait 200m² et franchement il n'a pas du tout besoin d'autre chose comme chauffage (sauf un petit appoint électrique quelques minutes en hiver dans la salle de bain le matin si vous êtes frileux !)
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Et en été ? Pas de surchauffe à signaler ?
 
  • #444
merci pour le retour!
on commence notre construction d ici quelques semaines mais on a revu notre conception a la baisse sur certains points..
on reste comme conseillé ici sur une vmc df avec batterie de chauffage et u triple vitrage haute performance,44cm de laine de verre dans les combles(avec une isolation par la suite des rampants avec de la ouate projeté humide de 20cm) et 20cm en chape de pur
par contre on reste sur un double mur car j ai eu que des retours moyens sur la facade isolante et surtout tp utilise un bloc de 14cm lourd ce que je trouve moyen..finalement on aura deux murs (bloc 14 et brique monomur de 14cm avec 12cm de pur )

on sera bien dans la norme q zen sans etre dans du passif pur qui nécessite trop d investissement ..
on aura donc un moyen de chauffage plus conséquent, mais pas celui voulu par tp qui reste un non sens pour moi sur une maison en catégorie A d autant plus qu on prévoit les panneaux(6000kwc)
on va faire installer deux grosses pac air-air de 5,5kw chacune au rez et appoints électrique a l étage..simple ,efficace,fiable et sans couts d entretiens...car j ai beau faire tous les calcules mais rentabiliser une installation initial de 28000e pour du chauffage au sol avec cuve gaz sur une classe A est une hérésie ..
 
Dernière édition:
  • #445
Vous avez simulé dans vos calculs une petite chaudière gaz à condensation avec quelques radiateurs ? (c'est vmt par curiosité) Du genre 1 radiateur au salon 1 à la cuisine et 1 par chambre ça doit tourner autour de quoi 6000-7000 eur ? (sauf si vous ne voulez rien en apparent bien sur ?)
 
  • #447
aucun interet a mettre du gaz pour notre part vu qu on est pas connecté au réseau...il faudrait mettre une cuve ce qui engendre encore des couts et des couts d entretiens...de plus le fait de mettre des panneaux rend les pompes air air une solution plus réfléchie .
les scop des pompes air air sont excellent sur les dernieres gen .(5,2 )
on va en faire installer deux dans le salon de 5,4kw ,une a l entrée et des appoints dans les chambres...
le gaz est une bonne solution si on est raccordé car le prix du propane est bien plus cher a celui du gaz de ville et je parle meme pas de sa nature qui le rend plus "'gras'" et donc engendre une usure plus accrue de la chaudiere .\
de plus si vous faite le calcule au prix du kwh, avec un scop de 5, une pompe air air coute moins cher pour se chauffer que d utiliser du gaz....et encore moins si on a des panneaux pv .
de plus sur les devis que j ai fais en incluant la cuve j etais autour des 8000e ...
en etant en catégorie A en terme d isolation avec une bonne étanchéité,l intéret d une grosse chaudiere est moindre !


antoine: le but d un forum c est bien de débattre et ca m a bien aidé pour me décider sur le choix finale...les décisions ont été prise apres avoir bien calculé TOUS les couts(installation,utilisation,fiabilité,entretiens)
notre projet a bcp evolué ainsi que notre réflexion sur le sujet..au début notre isolation,ventilation et le choix du chauffage étaient différent .
sur les avis de certains je suis passé a la vmc df,triple vitrage et un renforcement de l isolation meme si j ai du faire une marche arrière du passif a cause des contraintes.
ceci est bien dans un objectif de se passer d un moyen lourd de chauffage et donc de ne plus etre contraint a une chaudiere ou d un chauffage au sol!!

le gaz va faire qu augmenter comme tous les dérivés du pétrole car il faut l exporter et on ne peut avoir aucune main dessus...alors que l electricité, si on a la place, on peut tres bien en produire une bonne partie pour la consommer avec des pac et meme si cette derniere augmente, ca restera plus intéressant
comme il a été dis souvent sur le sujet,le plus important ce n est pas le moyen mais la quantité nécessaire pour se chauffer!
si tu as une maison en peb B avec des fuites d air de partout, c est clair que mettre du gaz est une bonne solution
 
Dernière édition:
  • #448
Alors par contre un scop de 5 en pac
Je veux bien mais la cela reste presque de la SF sans plancher ET un hiver pas trop froid MEME avec une maison proche du passif

et alors a quoi bon depenser autant pour du chauffage alors que de l’isolation en plus ET un leger appoint suffirait…
 
  • #449
loic13480 a dit:
aucun interet a mettre du gaz pour notre part vu qu on est pas connecté au réseau...il faudrait mettre une cuve ce qui engendre encore des couts et des couts d entretiens...de plus le fait de mettre des panneaux rend les pompes air air une solution plus réfléchie .
les scop des pompes air air sont excellent sur les dernieres gen .(5,2 )
on va en faire installer deux dans le salon de 5,4kw ,une a l entrée et des appoints dans les chambres...
le gaz est une bonne solution si on est raccordé car le prix du propane est bien plus cher a celui du gaz de ville et je parle meme pas de sa nature qui le rend plus "'gras'" et donc engendre une usure plus accrue de la chaudiere .\
de plus si vous faite le calcule au prix du kwh, avec un scop de 5, une pompe air air coute moins cher pour se chauffer que d utiliser du gaz....et encore moins si on a des panneaux pv .
de plus sur les devis que j ai fais en incluant la cuve j etais autour des 8000e ...
en etant en catégorie A en terme d isolation avec une bonne étanchéité,l intéret d une grosse chaudiere est moindre !


antoine: le but d un forum c est bien de débattre et ca m a bien aidé pour me décider sur le choix finale...les décisions ont été prise apres avoir bien calculé TOUS les couts(installation,utilisation,fiabilité,entretiens)
notre projet a bcp evolué ainsi que notre réflexion sur le sujet..au début notre isolation,ventilation et le choix du chauffage étaient différent .
sur les avis de certains je suis passé a la vmc df,triple vitrage et un renforcement de l isolation meme si j ai du faire une marche arrière du passif a cause des contraintes.
ceci est bien dans un objectif de se passer d un moyen lourd de chauffage et donc de ne plus etre contraint a une chaudiere ou d un chauffage au sol!!

le gaz va faire qu augmenter comme tous les dérivés du pétrole car il faut l exporter et on ne peut avoir aucune main dessus...alors que l electricité, si on a la place, on peut tres bien en produire une bonne partie pour la consommer avec des pac et meme si cette derniere augmente, ca restera plus intéressant
comme il a été dis souvent sur le sujet,le plus important ce n est pas le moyen mais la quantité nécessaire pour se chauffer!
si tu as une maison en peb B avec des fuites d air de partout, c est clair que mettre du gaz est une bonne solution
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Sans vouloir convaincre ou imposer, j'ai l'impression que tu as mal pondéré les données.

Mes réflexions sur ton post:
1) le COP annoncé n'est pas forcément représentatif de ce que ca sera. Le COP est nettement mis à mal par temps froid et c'est en général par temps froid qu'on a besoin que la PAC tourne.
2) les couts d'entretien d'une citerne gaz sont pratiquement nuls. Pour une citerne enterrée, on parle d'un contrôle tous les 10ans. La chaudière tous les 2ans (pareil qu'une PAC?)
3) tu n'a pas plus de pouvoir sur le prix de l'electricité que sur celui du gaz
4) concernant le prix, tu peux certes mettre des PV partout, ca n'empeche que tu consommeras quand tu ne produiras pas. La consommation ne s'annulera donc pas, pire tu paieras ton electricité + tes PV
 
  • #450
el_grom a dit:
Sans vouloir convaincre ou imposer, j'ai l'impression que tu as mal pondéré les données.

Mes réflexions sur ton post:
1) le COP annoncé n'est pas forcément représentatif de ce que ca sera. Le COP est nettement mis à mal par temps froid et c'est en général par temps froid qu'on a besoin que la PAC tourne.
2) les couts d'entretien d'une citerne gaz sont pratiquement nuls. Pour une citerne enterrée, on parle d'un contrôle tous les 10ans. La chaudière tous les 2ans (pareil qu'une PAC?)
3) tu n'a pas plus de pouvoir sur le prix de l'electricité que sur celui du gaz
4) concernant le prix, tu peux certes mettre des PV partout, ca n'empeche que tu consommeras quand tu ne produiras pas. La consommation ne s'annulera donc pas, pire tu paieras ton electricité + tes PV
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exact PV c'est bien avec une PAC air/air qui climatise également
 
  • #451
kenny82 a dit:
Alors par contre un scop de 5 en pac
Je veux bien mais la cela reste presque de la SF sans plancher ET un hiver pas trop froid MEME avec une maison proche du passif

et alors a quoi bon depenser autant pour du chauffage alors que de l’isolation en plus ET un leger appoint suffirait…
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je sais kenny mais je ne peux plus pousser les murs vu que le permis est maintenant accepté...avec 30cm en facade isolante on sort de la zone...et rester sur du 20cm je prefere encore la solution double mur avec 12 de pur!
mais tu as raison!!je vais devoir consommer plus que du passif c est dommage!
cependant elle restera peu energivore et le placement des pv va aider a faire baisser la conso
j ai regardé le scop en fonction des températures ext pour les pac air air ca reste tres bon mais bien sur pas au max si il fait -10...on va voir les premieres années et si nécessaire on rajoutera un poele pour les periodes les plus froide!
il n y a pas de solution idéal mais vous m avez tous vraiment bien aidé et surtout bien guidé(j ai pris rdv avec un thermiciens suite aux nombreux conseils)
d ailleurs quand je relis le début du topic ca me fait bien rire tellement mes choix et mes idées ont évolués
d ailleurs bazile t es le premier a avoir mis un coup de pied dans la fourmilere !

el grom:tu peux utiliser le réseau comme une batterie et tu consommes ce que tu produits en été pendant l hivers...ce qui est hyper intéressant meme avec la taxe prosumers.
 
  • #452
loic13480 a dit:
je sais kenny mais je ne peux plus pousser les murs vu que le permis est maintenant accepté...avec 30cm en facade isolante on sort de la zone...et rester sur du 20cm je prefere encore la solution double mur avec 12 de pur!
mais tu as raison!!je vais devoir consommer plus que du passif c est dommage!
cependant elle restera peu energivore et le placement des pv va aider a faire baisser la conso
j ai regardé le scop en fonction des températures ext pour les pac air air ca reste tres bon mais bien sur pas au max si il fait -10...on va voir les premieres années et si nécessaire on rajoutera un poele pour les periodes les plus froide!
il n y a pas de solution idéal mais vous m avez tous vraiment bien aidé et surtout bien guidé(j ai pris rdv avec un thermiciens suite aux nombreux conseils)
d ailleurs quand je relis le début du topic ca me fait bien rire tellement mes choix et mes idées ont évolués
d ailleurs bazile t es le premier a avoir mis un coup de pied dans la fourmilere !

el grom:tu peux utiliser le réseau comme une batterie et tu consommes ce que tu produits en été pendant l hivers...ce qui est hyper intéressant meme avec la taxe prosumers.
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Ce qui est quelque part bizarre (j'ai pas lu en profondeur) mais c'est de mettre un bloc de 14 en parement (à enduire si j'ai bien compris). Intérêt ?

Part sur un bloc de 9 et passe ton Iso de 12 à 16. Quitte à repasser à 15 au sol car le gain pour tes 20 , si il existe, est marginal comparé à ta "perte" (gros guillemets) dans tes murs..
 
  • #453
pas bete dehix mais c est déja hyper galere de faire passer certains points par tp sans perdre 6 semaines de délais que la on ne change plus rien!!
je te raconte pas la lutte pour faire noter tous les points sur le contrat(pas de conduits vmc en chape par ex..) que j ose meme pas leur proposer cette idée!juste pour infos au passage le fait de supprimer le passage en chape tp vous enleve 500e htva ...j en profiterai pour isoler en plus les rampants via un projeté de ouate comme conseillé par le thermiciens ce qui me permettra d avoir un bon déphasage et surtout les conduits dans un espace protégé.de plus il faut savoir que la laine de verre perd de son efficacité au dela de 26degres ...or en été on dépasse largement les 40 sous la toiture
pour ce qui est du bloc de 14 , il va nous permettre dans un avenir proche de mettre le carpot en applique/pergola sans percer l isolant dans la coulisse...
 
Dernière édition:
  • #454
Je n'ai pas tout (re)lu, mais je remarque qu'on n'a pas du tout avantage à passer par un gros constructeur de CSP quand on veut ne serait-ce qu'un peu sortir des sentiers battus.
De la l'intérêt de construire par corps de métier séparés.
Les modifications en cours de conception et même lors de la construction sont beaucoup plus souples.
 
  • #455
loic13480 a dit:
aucun interet a mettre du gaz pour notre part vu qu on est pas connecté au réseau...il faudrait mettre une cuve ce qui engendre encore des couts et des couts d entretiens...de plus le fait de mettre des panneaux rend les pompes air air une solution plus réfléchie .
les scop des pompes air air sont excellent sur les dernieres gen .(5,2 )
on va en faire installer deux dans le salon de 5,4kw ,une a l entrée et des appoints dans les chambres...
le gaz est une bonne solution si on est raccordé car le prix du propane est bien plus cher a celui du gaz de ville et je parle meme pas de sa nature qui le rend plus "'gras'" et donc engendre une usure plus accrue de la chaudiere .\
de plus si vous faite le calcule au prix du kwh, avec un scop de 5, une pompe air air coute moins cher pour se chauffer que d utiliser du gaz....et encore moins si on a des panneaux pv .
de plus sur les devis que j ai fais en incluant la cuve j etais autour des 8000e ...
en etant en catégorie A en terme d isolation avec une bonne étanchéité,l intéret d une grosse chaudiere est moindre
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J'ai eu la même reflexion (avec une isolation moindre, 18 eps ds 3 façades, 26 ds une ;dv 1,1; 28 cm cellulose en toiture ; vmc df) et même si je suis content des pac air / air, je dois quand même faire le constat que ce type de chaleur est moins agréable qu'un radiateur ou un plancher chauffant.

Si tu en as la possibilité, envisage peut-être le placement d'un poêle ou d'un insert dans la pièce de vie. Perso je ne regrette pas, et en cas de panne d'électricité, le ventilo de l'insert n'est pas trop dur à alimenter (même si la maison a pas mal d'inertie).
 
  • #456
Dehix a dit:
Ce qui est quelque part bizarre (j'ai pas lu en profondeur) mais c'est de mettre un bloc de 14 en parement (à enduire si j'ai bien compris). Intérêt ?

Part sur un bloc de 9 et passe ton Iso de 12 à 16. Quitte à repasser à 15 au sol car le gain pour tes 20 , si il existe, est marginal comparé à ta "perte" (gros guillemets) dans tes murs..
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un maçon place des 14cm plus vite que des 9cm, ce qui explique pourquoi TP préfère le 14
 
  • #457
loic13480 a dit:
el grom:tu peux utiliser le réseau comme une batterie et tu consommes ce que tu produits en été pendant l hivers...ce qui est hyper intéressant meme avec la taxe prosumers.
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En 2021, je suis d'accord
En 2023, je ne suis pas sûr de l'être encore

Il y a de grandes chances qu'ils t'installent un compteur double-flux lorsqu'ils te raccorderont car, à partir du 01/01/2023, c'est par défaut ces compteurs qui sont installés.
(2023, c'est dans 19 mois. Si j'ai bien compris, ta construction n'est pas encore commencée donc on peut raisonnablement penser que tu sera au-dela)

D'après le site de la RW, les tarifs sont actuellement bloqués jusqu'en 2023. Quid de l'après?

Sachant que les compteurs intelligents et les tarifs semblent fait pour maximiser l'auto-consommation et réduire l'injection sur le réseau, c'est en totale contradiction avec ton hypothèse d'utiliser le réseau comme batterie.
C'est d'ailleurs cette hypothèse de base qui fait tant de discussions et de polémiques sur le PV aujourd'hui.

Du coup, en scénario que je jugerai plausible, tu vas consommer 2.000kwh en hiver pour tes PACs (que tu paiera entièrement) et en été, tu injectera 2.000kwh pour "rien" (ou presque).
Aujourd'hui, ton compteur serait à 0. En 2023, il indiquera que tu aura prélevé 2000 et injecté 2000 (donc couts de transport sur 4000?)
(chiffres d'exemple)

Je ne suis pas expert sur la taxe donc je me trompe peut-être. Je t'encourage cependant à ne pas baser tes calculs sur la réalité d'aujourd'hui car on sait qu'elle sera différente quand tu emmenagera (apd 2023).
 
  • #458
oui a.l tu as raisons!
apres on a sortie tous les postes finition donc c est déja une bonne chose.
en terme de prix ils restent correcte au m2.
cependant c est claire que si je devais refaire construire je ne passerai pas par un csp,,,,,

franz: oui on y pense fortement pour justement les points dont tu parles
 
  • #459
el_grom a dit:
En 2021, je suis d'accord
En 2023, je ne suis pas sûr de l'être encore

Il y a de grandes chances qu'ils t'installent un compteur double-flux lorsqu'ils te raccorderont car, à partir du 01/01/2023, c'est par défaut ces compteurs qui sont installés.
(2023, c'est dans 19 mois. Si j'ai bien compris, ta construction n'est pas encore commencée donc on peut raisonnablement penser que tu sera au-dela)

D'après le site de la RW, les tarifs sont actuellement bloqués jusqu'en 2023. Quid de l'après?

Sachant que les compteurs intelligents et les tarifs semblent fait pour maximiser l'auto-consommation et réduire l'injection sur le réseau, c'est en totale contradiction avec ton hypothèse d'utiliser le réseau comme batterie.
C'est d'ailleurs cette hypothèse de base qui fait tant de discussions et de polémiques sur le PV aujourd'hui.

Du coup, en scénario que je jugerai plausible, tu vas consommer 2.000kwh en hiver pour tes PACs (que tu paiera entièrement) et en été, tu injectera 2.000kwh pour "rien" (ou presque).
Aujourd'hui, ton compteur serait à 0. En 2023, il indiquera que tu aura prélevé 2000 et injecté 2000 (donc couts de transport sur 4000?)
(chiffres d'exemple)

Je ne suis pas expert sur la taxe donc je me trompe peut-être. Je t'encourage cependant à ne pas baser tes calculs sur la réalité d'aujourd'hui car on sait qu'elle sera différente quand tu emmenagera (apd 2023).
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bazile: merci pour l info!ca m etonne pas de leur part...

el grom:j ai pas lu que ca allait changer justement...le seul truc c est la taxe prosummers du a l utilisation du réseau qui va etre instauré mais la déduction de ce que l on produit en plus reste la meme ..le compteur double flux sert justement a payer que ce que l on va reinjecter mais jamais plus que la taxe prosummers normalement du en fonction de sa puissance(taxe capacitaire)
ca risque de changer comme tous en belgique...mais mon installation est au sol donc je la réalise moi-meme ce qui me coute pas grand chose et sera dans tous les cas vite rentabilisé(exposition plein sud sans ombrage)
 
  • #460
loic13480 a dit:
bazile: merci pour l info!ca m etonne pas de leur part...

el grom:j ai pas lu que ca allait changer justement...le seul truc c est la taxe prosummers du a l utilisation du réseau qui va etre instauré mais la déduction de ce que l on produit en plus reste la meme ..le compteur double flux sert justement a payer que ce que l on va reinjecter mais jamais plus que la taxe prosummers normalement du en fonction de sa puissance(taxe capacitaire)
ca risque de changer comme tous en belgique...mais mon installation est au sol donc je la réalise moi-meme ce qui me coute pas grand chose et sera dans tous les cas vite rentabilisé(exposition plein sud sans ombrage)
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Ils n'ont pas dit que "ca allait changer", ils ont dit "voici les règles jusqu'en 2023".
On peut donc comprendre que les règles changeront en 2023 :laughing:

Honnetement, je n'ai aucune idée de la rentabilité d'un installation dont on ne consomme pas grand chose.
(exposition idéale mais auto-consommation très réduite puisque maison basse-energie et production en été)

Aujourd'hui, on calcule la rentabilité sur base d'un prix au kwh identique à l'achat qu'à la revente sachant que le prix de l'energie est minime dans le cout total
Dans le futur, s'il faut payer les frais de réseaux sur l'injection, ca piquera
 
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