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Quoi de neuf

maison passive , comment la chauffer de manière viable pour le futur!

  • Forum Plomberie - Chauffage
  • Auteur du sujet Auteur du sujet loic13480
  • Date de début Date de début
  • #481
4m3 a 90degres de stockage donne au grand max 280kw de dispo pour une maison chauffee a 20degres

si la maison a besoin de 2,8kw de chauffage
Tu as alors une espérance de 100 heures au max
Ca fait certes 4JOURS mais a fond de chez a fond
ET
Sans ecs
ET
Avec une dalle beton capable de supporter 4tonnes!!!!
 
  • #482
Et il faut pour 5h de temps de charge
Un champ de panneaux capable de fournir ces 280kw
Soit env 56kwh
Notre cher soleil donnant en moyenne1000w au m2
Et en PV tu as 20% de rendement
En thermique c est dur a dire mais disons 50% ( on parle de 80% mais bon)
Ca te fait pres de 100m2 de panneaux ( mix solaire thermique) pour être assuré de recharger ton ballon en 5h l hiver pour avoir ensuite une autonomie de 4jours si jamais ca te tente!!!
 
  • #484
Viessmann fiat ca avec une pac et un accumulateur de glace
 
  • #486
En fait tu alternes glace et eau dans une enorme citerne bourrée d un serpentin en PE

le changement d etat de la glace apportant un plus en terme d energie
Apres jamais vu en vrai
Juste doc ou photo
Ca cour pas les rue quand meme
 
  • #488
En fait tu alternes glace et eau dans une enorme citerne bourrée d un serpentin en PE

le changement d etat de la glace apportant un plus en terme d energie
Apres jamais vu en vrai
Juste doc ou photo
Ca cour pas les rue quand meme
Comme moi, juste la doc ou des articles.
Il faudrait un retour d’utilisation sur une longue période.
 
  • #490
Donc même dans cette situation idéale, à 19h il faut démarrer le chauffage. Faut pas dire quand il pleut...

Conclusion : d'ici quelques années, il y en a qui vont pleurer quand ils vont voir ce que ça coûte réellement de pomper plus de 10kw dans le réseau les soirs d'hiver....

Ou alors il faudra surchauffer la maison pendant la journée pour auto-consommer la production des panneaux. Bonjour le confort thermique!

Il suffit d'allumer l'insert bois le soir, quelques buches et un petit ventilateur.

Et de laisser la pac maintenir 19-20 en journée quand il pleut.

Il n'y a de tte façon pas de solution idéale à part viser le passif, mais qd tu cherches une situation et une vue, ça devient difficile en neuf car les derniers beaux terrains sont dans les familles.
 
  • #491
Volets, pergola bioclimatique, banne, climatisation, vmc...
je suis d accord avec ce que tu as dis plus haut!
je pense que les maisons qzen et les dernieres constructions sont suffisamment bien isolé pour se passer d un gros chauffage centrale!
si la maison est bien concu avec des volumes suffisamment ouvert (vide sur hall) , on peut se chauffer avec un poele a granule et quelques appoints electrique
le probleme c est qu il faut peser le pour et le contre de chaque installation:

par ex: poele a granule avec l installation c est plus ou moins 5500e pour 10kwh
une pac air air c est 3000e pr une mono split de 6kwh installé..
mais l avantage c est qu on peut les installer soi-même si on le souhaite et faire juste la mise en service (400e environs)..et la c est plus intéréssant!!l ecart se creuse avec les autres solutions
tu rajoutes a cela la maintenance/manutention du poele je suis pas sur que c est plus rentable( car il faut aller chercher le granulé donc utiliser sa voiture etc etc)
le bois reste une alternative mais avec l age c est pas le top et il faut avoir le temps..
du coup pour ma part je vais me servir de la pac air air comme d un poele mais avec en prime le refroidissement l ete

je vais en mettre deux ou trois(deux ds la salon coté gauche-droit) et une a l entrée.
ayant un vide sur hall prévu la chaleur va se diffuser a l etage pour le coin salon et a l entreé par les escaliers.
les chambres je vais mettre des appoints si nécéssaire...je pense pas qu on aura froid car l isolation sera quand meme excellente(norme qzen donc A) et avec une bonne étanchéité(vmcdf)
 
  • #492
Perso j'ai deux pac air air ds le salon ainsi que l'insert bois.

Les pac sont dimensionnées pour permettre 20 degrés en vitesse 2/4 jusqu'à -10.

A l'étage, jamais descendu sous 17 qd 20 en.bas.

Bref, no stress.
 
  • #493
Oui.
Mais, apparemment, c'est très efficace.
Faudrait que je retrouve le reportage Arte.
Tu parles de la solution préconisée par Timo Leukefeld dans le reportage d Arte

 
  • #495
Tu parles de la solution préconisée par Timo Leukefeld dans le reportage d Arte


Ouaiiiii. :grinning:
C'est bien ce reportage. :)
J'avais surtout été frappé par la taille du ballon tampon.
 
  • #497
je suis d accord avec ce que tu as dis plus haut!
je pense que les maisons qzen et les dernieres constructions sont suffisamment bien isolé pour se passer d un gros chauffage centrale!
si la maison est bien concu avec des volumes suffisamment ouvert (vide sur hall) , on peut se chauffer avec un poele a granule et quelques appoints electrique
le probleme c est qu il faut peser le pour et le contre de chaque installation:

par ex: poele a granule avec l installation c est plus ou moins 5500e pour 10kwh
une pac air air c est 3000e pr une mono split de 6kwh installé..
mais l avantage c est qu on peut les installer soi-même si on le souhaite et faire juste la mise en service (400e environs)..et la c est plus intéréssant!!l ecart se creuse avec les autres solutions
tu rajoutes a cela la maintenance/manutention du poele je suis pas sur que c est plus rentable( car il faut aller chercher le granulé donc utiliser sa voiture etc etc)
le bois reste une alternative mais avec l age c est pas le top et il faut avoir le temps..
du coup pour ma part je vais me servir de la pac air air comme d un poele mais avec en prime le refroidissement l ete

je vais en mettre deux ou trois(deux ds la salon coté gauche-droit) et une a l entrée.
ayant un vide sur hall prévu la chaleur va se diffuser a l etage pour le coin salon et a l entreé par les escaliers.
les chambres je vais mettre des appoints si nécéssaire...je pense pas qu on aura froid car l isolation sera quand meme excellente(norme qzen donc A) et avec une bonne étanchéité(vmcdf)

Un poele a pellet c'est hyper simple à installer seul je l'ai fait 2x.

Par contre pour avoir eu une maison exclusivement chauffée par un poêle à pellet pendant presque 10 ans c'est tout de même une contrainte.

Ici pour 3000€ de plus et un cout d'entretien annuel identique j'ai une pac avec chauffage sol 100% automatisé, sans manutention, stockage, ...

Pellet ou bois c'est génial comme appoint ou pour chauffer une maison de campagne.
 
  • #498
le chauffage sol c est top mais loin de couter 3000e de plus car tu dois faire une chape isolante+tuyaux+prix de la pac et de l installation
le point noir aussi des chauffages au sol c est que tu ne peux pas l eteindre et l allumer pour obtenir la temp désiré et donc je suis pas sur que ca soit hyper adapté pour une maison hyper isolé qui demande que de relever la température de temps en temps

j ai un amis qui vient d installer un peole granule et il me dit la meme chose...c est bien mais c est une contrainte
 
  • #499
Dans des maisons de ce type le plancher chauffant est fait pour assurer la base soit par exemple 16-18 degres h24
Et le surplus de confort par autre chose ( soleil, bois, pac….) et de facon intermittente ou régulée plus finement ( piece a piece ou selon planning)

c est aussi ca le confort
Apres oui ca a un cout,
C est aussi ca la définition du confort : un cout!


Ps: merci Yucatan pour le lien
 
  • #500
le chauffage sol c est top mais loin de couter 3000e de plus car tu dois faire une chape isolante+tuyaux+prix de la pac et de l installation
le point noir aussi des chauffages au sol c est que tu ne peux pas l eteindre et l allumer pour obtenir la temp désiré et donc je suis pas sur que ca soit hyper adapté pour une maison hyper isolé qui demande que de relever la température de temps en temps

j ai un amis qui vient d installer un peole granule et il me dit la meme chose...c est bien mais c est une contrainte

La chape isolante est la meme chauffage sol ou non.

Ton plancher chauffant il module hein, donc si tu lui demande 20° il va agir en conséquence et pas forcément en on/off.

Moi ma femme ne voulait même pas allumer le poêle a pellet si je n'étais pas là. Il faut dire sukna eu un départ de feu un soir :D

J'ai dis 3000€ mais en réalité la différence c'est uniquement les tuyaux de sol l'unité était au même prix que mon poêle (+- 3500€)

Les tuyaux de mémoire m'ont coûté 2000€ mais j'ai eu pas mal d'excédent
 

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