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maison passive , comment la chauffer de manière viable pour le futur!

  • Forum Plomberie - Chauffage
  • Auteur du sujet Auteur du sujet loic13480
  • Date de début Date de début
  • #461
je ne pense pas qu ils pondent une loi pour dégouter les futurs acquéreurs surtout avec les lois sur le climat actuel..
ca va etre moins avantageux sans les primes verte mais le cout de l installation n est plus la meme...un 6000kwc en auto installation en connaissant les bonnes adresses c est 5000e...les gens ayant une installation gueulent déja assez donc je vois mal comment ils vont pouvoir faire avaler la pillule en changeant encore plus les choses en défaveur de l utilisateur
 
  • #462
loic13480 a dit:
je ne pense pas qu ils pondent une loi pour dégouter les futurs acquéreurs surtout avec les lois sur le climat actuel..
ca va etre moins avantageux sans les primes verte mais le cout de l installation n est plus la meme...un 6000kwc en auto installation en connaissant les bonnes adresses c est 5000e...les gens ayant une installation gueulent déja assez donc je vois mal comment ils vont pouvoir faire avaler la pillule en changeant encore plus les choses en défaveur de l utilisateur
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Ce qu'ils veulent, c'est 1) que les gens arrêtent de mettre des installations démesurées par rapport à leur consommation et 2) qu'ils arrêtent utilisent le réseau comme batterie "gratuitement".

Dans l'ancien système, tu pouvais mettre une installation largement surdimensionnée, ca faisait tourner ton compteur à l'envers donc à la fin, tu ne payais rien.
Dans l'ancien système, tu utilisais le réseau comme batterie en hiver/nuit sans verser la moindre compensation.
--> l'idée était: "produisons vert peu importe quand, comment et combien"

Dans le nouveau système, ils veulent que les gens installent des PV qui correspond à leur consommation pour avoir un taux maximal d'auto-consommation.
Dans le nouveau système, ils veulent que tous les gens qui utilisent le réseau (prise ou injection) participent aux couts du réseau.
--> l'idée est: "que chacun produise ce dont il a besoin"

Pour parler franchement, ceux qui rentabiliseront le plus vite sont les ménages qui consomment un max en été et en journée. (piscine, retraités, chomeurs, teletravailleurs, ...)
Pour les autres, ca ne sera rentable que pour leurs MaL et frigo pendant qu'ils sont au boulot :joy:

En toute objectivité, ca n'a pas vraiment de sens de permettre à une maison QZEN (quasi-zero-energie) d'installer 6000kwc. (excepté le cas exceptionnel d'une piscine)
 
  • #463
Si tout le monde consommait sa propre électricité et que plus personne n'avait besoin de gaz ils ne gagneraient plus rien. Donc ils trouveront bien un moyen de nous faire payer d'une manière ou d'une autre. Pour moi chercher aujourd'hui absolument à consommer le moins possible ou rien du tout et tout cela en étant rentable cela n'a pas de sens.
Quand on voit le prix d'une maison passive, la démarche d'en faire construire une doit plus être une démarche personnelle que pour le bien de son portefeuille. Car il en faut déjà des années pour la rentabilisé.
C'est comme les émissions où tu vois que les gens on des batteries pour leur panneaux solaires et qu'ils sont tout fier. Alors qu'au final vu le prix actuel il y a rien de vraiment rentable.
Au final une maison neuve aujourd'hui est déjà très bien isolé, avec une bonne mise en œuvre sur l'étanchéité c'est déjà pas mal.

Arrivé à un certains niveaux la chasse au moindre euro d'économie commence à coûter cher.

Mais ceci n'est qu'un avis personnel
 
Dernière édition:
  • #464
En été, pac et filtration piscine + clim
En hiver, pac air air en journée, insert bois le soir.
Boiler thermodynamique avec prise d'air exterieur en été, prise d'air cave en hiver.
Lave vaisselle en journée.
Machine à lessiver le matin, séchoir l'après-midi.

Autoconso probablement autour de 70% donc neutralisation de la taxe prosumer qui me permettra de payer 2000 kw sur le réseau

Installation de 9kw.
 
  • #465
Il est évident que d'ici quelques années, avec le placement de compteur intelligents et le développement d'un parc de voitures électriques conséquents et la fin du nucléaire, une nouvelle tarification va arriver. Le prix dépendra beaucoup plus du moment où on consomme le réseau. Le but sera de décourager les gens de prélever quand le réseau est sous pression.

Donc concrètement, en hiver entre 18h et 22h, des tarifs de prélèvement prohibitifs vont être mis en place.

Celui qui branchera deux PAC air-air de 5,5kw et un chauffage d'appoint à ce moment-là va le sentir passer sur sa facture.

Les très gros consommateurs d'électricité devront avoir une consommation adaptative en fonction de la tarification instantanée.
En Flandre, ces tarifications sont déjà en cours d'implémentation.
 
  • #466
les pac air air tu peux les programmer a l heure que tu veux, donc autoconsommer ce que tu produits.
meme en hivers et en plein sud orienté a 35degres avec une installation de 6000kwc tu peux te chauffer une bonne partie de la maison pdt une heure ou deux et le reste faire tourner comme dit plus haut le lave linge par ex vu que de nos jours tout est programmable!
avec des équipements tres basse conso,full led et des pac la consommation ne sera pas excessive et encore moins en mi saison si les baies vitrées sont orienté plein sud et qui vont chauffer la maison
 
  • #467
loic13480 a dit:
les pac air air tu peux les programmer a l heure que tu veux, donc autoconsommer ce que tu produits.
meme en hivers et en plein sud orienté a 35degres avec une installation de 6000kwc tu peux te chauffer une bonne partie de la maison pdt une heure ou deux et le reste faire tourner comme dit plus haut le lave linge par ex vu que de nos jours tout est programmable!
avec des équipements tres basse conso,full led et des pac la consommation ne sera pas excessive et encore moins en mi saison si les baies vitrées sont orienté plein sud et qui vont chauffer la maison
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Sud-est, top pour l'hiver et pas de surchauffe en été
 
  • #468
je sais pas combiens en apport thermique notre exposition pleins sud peut nous emmener en hiver.j ai pas trouvé de logiciel ou de site qui te calcule ca en fonction de ta géolocalisation.
 
  • #469
loic13480 a dit:
je sais pas combiens en apport thermique notre exposition pleins sud peut nous emmener en hiver.j ai pas trouvé de logiciel ou de site qui te calcule ca en fonction de ta géolocalisation.
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Un PEB bien fait peut amener une piste de réponse car il calcule l'apport/déperdition par rapport à l'environnement.
Ca ne reste qu'une estimation grossière mais ca donne une idée.

PS: si tu veux qu'il soit bien fait, fait le toi-même :joy:
 
  • #470
Apport thermique ca me fait rire

vous avez vu un apport thermique en plein hiver froid pluvieux ou neigeux ou par grand gel???

en mis saison oui mais c est pas avec cela que l on determine un besoin max en le baissant grace a « apport thermique » blablabla…

sinon c est l’irradiation du soleil au sol en hiver et des mathématiques de type pythagoriciennes pour les angles et surface équivalente

combien de m2 sol ensoleillé en gros au sol dans la maison et selon l angle en hiver ( env 30 degres d elevation) et ensuite vous avez les table pour le solaire thermique par exemple
 
  • #471
kenny82 a dit:
Apport thermique ca me fait rire

vous avez vu un apport thermique en plein hiver froid pluvieux ou neigeux ou par grand gel???

en mis saison oui mais c est pas avec cela que l on determine un besoin max en le baissant grace a « apport thermique » blablabla…

sinon c est l’irradiation du soleil au sol en hiver et des mathématiques de type pythagoriciennes pour les angles et surface équivalente

combien de m2 sol ensoleillé en gros au sol dans la maison et selon l angle en hiver ( env 30 degres d elevation) et ensuite vous avez les table pour le solaire thermique par exemple
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Chez moi, avec près de 9 mètres de baies en dv sud sud est, je ne chauffe pas en hiver qd le ciel est bien dégagé.

Régulièrement 22 degrés à midi et encore 19 qd je rentre à 19h.

Chauffage on off avec pac et insert bois
 
  • #472
Franz12345 a dit:
Chez moi, avec près de 9 mètres de baies en dv sud sud est, je ne chauffe pas en hiver qd le ciel est bien dégagé.

Régulièrement 22 degrés à midi et encore 19 qd je rentre à 19h.

Chauffage on off avec pac et insert bois
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Et en été ?
 
  • #473
Quand le ciel est bien dégagé…..

on ne calcule pas un chauffage en fonction d un etat favorable et non permanent
Or le ciel dégagé c est pas la caractéristique de l hiver

on n est pas en tres haute montagne au dessus des nuages

je ne nie pas les avantages en termes d argent mais

en terme de dimensionnement du chauffage
 
  • #474
Franz12345 a dit:
Chez moi, avec près de 9 mètres de baies en dv sud sud est, je ne chauffe pas en hiver qd le ciel est bien dégagé.

Régulièrement 22 degrés à midi et encore 19 qd je rentre à 19h.

Chauffage on off avec pac et insert bois
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Donc même dans cette situation idéale, à 19h il faut démarrer le chauffage. Faut pas dire quand il pleut...

Conclusion : d'ici quelques années, il y en a qui vont pleurer quand ils vont voir ce que ça coûte réellement de pomper plus de 10kw dans le réseau les soirs d'hiver....

Ou alors il faudra surchauffer la maison pendant la journée pour auto-consommer la production des panneaux. Bonjour le confort thermique!
 
  • #475
Soit dans mon quartier ont est chaud comme des baraques à frites soit (ben je sais pas..)
Mais 4 nouvelles constructions sans chauffage (centralisé).
Evidemment petit apport avec 2 poêles à bois, un pellet et 4ème électrique d'appoint.
Par contre on a tous construit avec comme objectif de ne pas avoir de chauffage et pas de se dire avec quoi je vais chauffer. Les plans ne sont pas les mêmes évidemment. Il n'y a pas de maison passive mais juste des maisons bien pensées (Et c'est pas tjs les architecte qui y arrivent...)
Le manière la plus viable pour chauffer est de ne pas chauffer!!!
 
  • #476
Apres il y a aussi le comfort..... je me chauffe uniquement au bois pour le moment mais faut bien se dire qu'a un certain age c'est plus possible
 
  • #477
fxi a dit:
Apres il y a aussi le comfort..... je me chauffe uniquement au bois pour le moment mais faut bien se dire qu'a un certain age c'est plus possible
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Je suis d'accord. Quand la charge est trop lourde on peut passer au pellet par exemple. Dans mon cas, je me chauffe qu'au bois et j'utilise une corde pas an. C'est franchement pas bcp. Et puis maintenant il font aussi de très bon/beau chauffage d'appoint électrique si besoin.
Ce que je veux surtout dire c'est que l'idéal est de ne pas devoir chauffer.
 
  • #478
loiseaubleu a dit:
Donc même dans cette situation idéale, à 19h il faut démarrer le chauffage. Faut pas dire quand il pleut...

Conclusion : d'ici quelques années, il y en a qui vont pleurer quand ils vont voir ce que ça coûte réellement de pomper plus de 10kw dans le réseau les soirs d'hiver....

Ou alors il faudra surchauffer la maison pendant la journée pour auto-consommer la production des panneaux. Bonjour le confort thermique!
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Une solution vue en Allemagne, maison passive, ballon tampon de très grande capacité ( 3-4 m³) chauffé par panneaux thermiques + PV les jours de soleil, permet de tenir plusieurs jours d’effilée sans apports par temps couvert.
 
  • #479
A.L. a dit:
Une solution vue en Allemagne, maison passive, ballon tampon de très grande capacité ( 3-4 m³) chauffé par panneaux thermiques + PV les jours de soleil, permet de tenir plusieurs jours d’effilée sans apports par temps couvert
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Il y a juste le problème du coût :D
 
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