maison passive , comment la chauffer de manière viable pour le futur!

dd1 · 18 Novembre 2021

LorenzoT a dit:
Je suis à k 18. 40 dans le toit, 16 dans les murs. Au sol 14. Caves isolées dans le volume avec les mêmes valeurs. Rien n'est économique...

C est pas économique mais l énergie la moins chère est celle qu’on ne consomme pas
Mon voisin et moi avons construit en même temps avec le même constructeur lui en cahier de charge moi en ayant augmenter l isolation et soigner l étanchéité à l air( V50 a 0,9) et bien il regrette tout les jours son choix d avoir pris le moins cher

loic13480 · 18 Novembre 2021

La double flux on peut y adjoindre un chauffage pour limiter cet inconfort de l'air plus froid.
Je suis assez surpris de ton retour car tous ceux qui ont une isolation de la sorte avec triple vitrage/df avec qui jai pu discuter en sont très content.
Maintenant quand est il de ton test d infiltrometrie?
Car bien isolé avec des pertes de partout ça sert à rien effectivement.. Pour moi il est inconcevable de mettre autant de budget sans être sur d avoir un test n50 inferieur à 1. Ou alors c est jeter son argent effectivement

LorenzoT · 18 Novembre 2021

Voilà, comme corps de métiers séparés, je n'ai pas fait de blower test. J'aurais dû y penser mais venant d'une clé sur porte un peu notre dame des courants d'air, j'ai été parano :

Gris œuvre moussé et tapé dans les moindres recoins, châssis certifiés passifs avec bande d'étanchéité, toutes les prises ont été moussées, trappe certifiée passive pour les combles, interdit de couper dans le pare vapeur pour l'électricien, pare vapeur collé et tapé partout, bandes d'étanchéité pour le plafonnage partout. Peut être un petit pont thermique près de deux baies vitrées sur 15 cm où c'est plus froid et à la cave, la porte climatique un peu moyenne sinon je vois pas ce que j'aurais pu faire mieux.
D'ailleurs je râle sur la vmc Df, mais si je l'arrête, en 3 heures il fait malade.

loic13480 · 18 Novembre 2021

Tu pourrais avoir malgré tous ça un mauvais test si un de tes chassis ou autre fuit..
Le blower test est a mon sens le test le plus important pour les futurs constructions car on tend vers des constructions passive ou du moins le plus possible.. Après tes baies vitrées sont orienté Sud?

LorenzoT · 18 Novembre 2021

Oui, plein sud.
D'ailleurs screens prévus, épouvantable en été.
Enfin, juste mon intervention pour dire que rien n'est parfait.

Ben20 · 18 Novembre 2021

Rien n'est parfait c'est certain, à chaque système ses avantages et inconvénients :/

Tu as pourtant des bonnes valeurs K, hormis peut-être le toit mais si non-apparent en direct, assez peu d'impact sur la conso de chauffage.
Je trouve ta conso un peu élevée (après ça dépend aussi de ta surface), et si la DF assèche pas mal pour le moment, ça peut s'expliquer si renouvellement d'air frais plus élevé que le nominal prévu.

Ça peut aussi expliquer ta sensation d'air cru/humide

Pourquoi malade si VMC arrêtée 3h ?

el_grom · 18 Novembre 2021

LorenzoT a dit:
En même temps, à part d'être millionnaire et sans amortir les frais, j'ai l'impression que c'est comme les voitures : difficile de trouver l'énergie qui convient vraiment. Chacun a son expérience ou avis.
Nous venons de faire construire une maison, une année dedans quasi. Très bien isolée, triple vitrage et double flux. Corps de métiers séparés, on est très content.
Concernant le chauffage, on a été au plus simple : chaudière au gaz avec citerne, sol rez et radiateurs étage.
Ressenti après presque un an :bof.
21 degrés non stop en bas, 18 à l'étage et appoint électrique pour les sdb. On a consommé 1890 l sur 10 mois mais il faut sécher la maison. Ici, 162 l depuis août mais il commence à faire froid seulement. La chaudière tourne assez souvent, max 40 degrés, souvent 25 à 30 pour le sol. Étage, jamais.
Je trouve qu'il fait cru, pas une bonne sensation.
La double flux apporte qq avantages mais plus d'inconvénients et surtout un courant d'air non stop.

Bref rien n'est parfait...

C

Pour quelle surface?
Je suis dans la même config que toi (sol rez/radiateurs etage) et franchement, je suis à 800l/2 ans
En été, je consomme <50l/mois a cause de l'ECS

Pas particulièrement bien isolé (6-8PUR, je sais plus), DV classique et pas spécialement bien orienté non plus (rien au sud)

LorenzoT · 18 Novembre 2021

J'ai 190m2 + une cave isolée de +- 45m2 non chauffée mais avec +- 16 degrés au min en hiver (enfin, l'année dernière).
Il fait bon dans le sens où j'ai 21 degrés au rez et 19 degrés à l'étage mais la sensation est bof; surtout à cause de la vmc df je trouve. Pas de courants d'air, aux châssis. Seuils suisses partout.Tout me semble bien, j'ai fait la chasse lors de la construction. Deux points "frais" comme dis plus haut et peut-être une porte fenêtre où il faudrait régler le kaltefein pour chipoter.
La première année, de novembre 2020, jusqu'en août 2021, j'ai consommé 1539l. Mais c'était la première année suivant la construction...Ici, d'août 2021 à maintenant: 189l.
Est ce normal ?
Il fait 8 degrés dehors et le chauffage sol tourne là par exemple. La double flux est à 18 degrés en air insufflé.

Soit je confond avec une maison passive... Soit c'est de trop...

En plus, ce que je ne comprends pas, si je vais sur la tableau de ma citerne, j'ai consommée en janvier de cette année 27l de gas. Or, si je calcule en pourcentage, je suis à 11pc: 0,11x2700= 297l sur un mois, c'est énorme...

LorenzoT · 18 Novembre 2021

Ben20 a dit:
Rien n'est parfait c'est certain, à chaque système ses avantages et inconvénients :/

Tu as pourtant des bonnes valeurs K, hormis peut-être le toit mais si non-apparent en direct, assez peu d'impact sur la conso de chauffage.
Je trouve ta conso un peu élevée (après ça dépend aussi de ta surface), et si la DF assèche pas mal pour le moment, ça peut s'expliquer si renouvellement d'air frais plus élevé que le nominal prévu.

Ça peut aussi expliquer ta sensation d'air cru/humide
Pourquoi malade si VMC arrêtée 3h ?

Il fait vite lourd et de la buée sur les vitre en intérieur

Ben20 · 18 Novembre 2021

Je dirais plutôt que vous êtes sur une maisson qzen, (voir qzen+), une maison qui se veut passive (vrai passif) n'a pratiquement pas besoin de chauffage.
De part son cahier des charges et les apports calorifiques extérieurs, un système de chauffage n'est là qu'en appoint si nécessaire.

Pour la conso rapide, 1539l de gaz (propane je suppose si citerne), correspond à 19699 kWh (grosso modo).
Soit 103.67 kWh/m².an ! Une maison passive se veut aux alentours de 15 kWh/m².an, mais attention que votre conso de gaz regroupe aussi l'ECS j'imagine, donc le calcul est faussé..

Pour votre buée, c'est tout à fait normal, c'est lié au triple vitrage (problème très connu mais caché des commerciaux).
Comme le DeltaT est vraiment beaucoup plus important en peau froide et peau chaude, ça condense, inévitable.
Le problème est forcément moins marqué avec le double, car DeltaT plus faible

LorenzoT · 18 Novembre 2021

Ben20 a dit:
Je dirais plutôt que vous êtes sur une maisson qzen, (voir qzen+), une maison qui se veut passive (vrai passif) n'a pratiquement pas besoin de chauffage.
De part son cahier des charges et les apports calorifiques extérieurs, un système de chauffage n'est là qu'en appoint si nécessaire.

Pour la conso rapide, 1539l de gaz (propane je suppose si citerne), correspond à 19699 kWh (grosso modo).
Soit 103.67 kWh/m².an ! Une maison passive se veut aux alentours de 15 kWh/m².an, mais attention que votre conso de gaz regroupe aussi l'ECS j'imagine, donc le calcul est faussé..

Pour votre buée, c'est tout à fait normal, c'est lié au triple vitrage (problème très connu mais caché des commerciaux).
Comme le DeltaT est vraiment beaucoup plus important en peau froide et peau chaude, ça condense, inévitable.
Le problème est forcément moins marqué avec le double, car DeltaT plus faible

L'architecte avait calculé 75kw/h/m2/an il me semble en peb A

el_grom · 18 Novembre 2021

LorenzoT a dit:
J'ai 190m2 + une cave isolée de +- 45m2 non chauffée mais avec +- 16 degrés au min en hiver (enfin, l'année dernière).
Il fait bon dans le sens où j'ai 21 degrés au rez et 19 degrés à l'étage mais la sensation est bof; surtout à cause de la vmc df je trouve. Pas de courants d'air, aux châssis. Seuils suisses partout.Tout me semble bien, j'ai fait la chasse lors de la construction. Deux points "frais" comme dis plus haut et peut-être une porte fenêtre où il faudrait régler le kaltefein pour chipoter.
La première année, de novembre 2020, jusqu'en août 2021, j'ai consommé 1539l. Mais c'était la première année suivant la construction...Ici, d'août 2021 à maintenant: 189l.
Est ce normal ?
Il fait 8 degrés dehors et le chauffage sol tourne là par exemple. La double flux est à 18 degrés en air insufflé.

Soit je confond avec une maison passive... Soit c'est de trop...

En plus, ce que je ne comprends pas, si je vais sur la tableau de ma citerne, j'ai consommée en janvier de cette année 27l de gas. Or, si je calcule en pourcentage, je suis à 11pc: 0,11x2700= 297l sur un mois, c'est énorme...

Voir la pièce jointe 105545

Ya un stut quelque part.
En pourcentage, entre janvier et aout, tu descend de 60 à 30% (+/-). 30% de 2700l, ca fait 810l
Or, tu annonces 1539l entre novembre et aout. J'ai du mal à croire que tu as consommé près de 800l entre novembre et janvier

Ben20 · 18 Novembre 2021

LorenzoT a dit:
L'architecte avait calculé 75kw/h/m2/an il me semble en peb A

Là pour le coup on est loin du passif :/
Une qzen c'est déjà <45 kWh/m².an.

el_grom a dit:
Ya un stut quelque part.
En pourcentage, entre janvier et aout, tu descend de 60 à 30% (+/-). 30% de 2700l, ca fait 810l
Or, tu annonces 1539l entre novembre et aout. J'ai du mal à croire que tu as consommé près de 800l entre novembre et janvier

Je pense que c'est du au fait, comme il le disait plus tôt, qu'ils ont du sécher la maison.

norobis · 18 Novembre 2021

Pas d'effet de paroi froide ou une grosse utilisation de matériaux minéraux ? À 21degres je trouve qu'il fait rarement cru sans raison

LorenzoT · 18 Novembre 2021

Ben20 a dit:
Là pour le coup on est loin du passif :/
Une qzen c'est déjà <45 kWh/m².an.

Je pense que c'est du au fait, comme il le disait plus tôt, qu'ils ont du sécher la maison.

Ce n'est effectivement pas une maison passive... Mais nous sommes un peu déçu évidemment lorsqu'on voit les consommations de certains ici.
Nous avions opté pour cette solution, car une connaissance avec une plus grande maison, dans les mêmes conditions que nous, remplissait sa citerne tous les 2,5 ans et ceux avec pompe à chaleur: soit content ou très mécontent; bcp de pannes à 10 ans.
Je pense sincèrement faire un blower test mais de toute façon, qu'aurais-je comme recours ? Vu que c'est des corps de métier séparés...

LorenzoT · 18 Novembre 2021

norobis a dit:
Pas d'effet de paroi froide ou une grosse utilisation de matériaux minéraux ? À 21degres je trouve qu'il fait rarement cru sans raison

Non, les murs sont bien chaud.
Bizarrement (mais nous sommes entrés fin novembre 2020), on avait une impression de plus chaud).

LorenzoT · 18 Novembre 2021

el_grom a dit:
Ya un stut quelque part.
En pourcentage, entre janvier et aout, tu descend de 60 à 30% (+/-). 30% de 2700l, ca fait 810l
Or, tu annonces 1539l entre novembre et aout. J'ai du mal à croire que tu as consommé près de 800l entre novembre et janvier

oui voilà, c'est ce que je pense aussi. Je comprends rien dans cette info. Même si les mois les plus froids, c'est de janvier à mars.

kenny82 · 18 Novembre 2021

Quelle chaudière
Quelle régulation
Comment c est configuré

A.L. · 18 Novembre 2021

LorenzoT a dit:
[…]
Je pense sincèrement faire un blower test mais de toute façon, qu'aurais-je comme recours ? Vu que c'est des corps de métier séparés...

Ca permettra au moins de voir s'il y a des problèmes d'étanchéité à l'air.
Et si oui, d'y remédier et d'éventuellement de se retourner contre l'intervenant qui n'aurait pas bien accompli sa mission.
Par ex. le placeur de fenêtre qui n'aurait pas placé une membrane.

LorenzoT · 18 Novembre 2021

A.L. a dit:
Ca permettra au moins de voir s'il y a des problèmes d'étanchéité à l'air.
Et si oui, d'y remédier et d'éventuellement de se retourner contre l'intervenant qui n'aurait pas bien accompli sa mission.
Par ex. le placeur de fenêtre qui n'aurait pas placé une membrane.

Elles sont placées partout, je vous assure. Les seuls points critiques: seuils porte entrée, coulissant et porte fenêtre arrière où il y le bloc ytong avec le châssis posé par dessus, puis pu projeté, tubes sol, chape, carrelage et silicone. Ca devrait être un minimum étanche...

Rechercher

Rechercher

maison passive , comment la chauffer de manière viable pour le futur!

dd1

loic13480

LorenzoT

loic13480

LorenzoT

Ben20

el_grom

LorenzoT

LorenzoT

Ben20

LorenzoT

el_grom

Ben20

norobis

LorenzoT

LorenzoT

LorenzoT

kenny82

A.L.

LorenzoT

Sujet semblables

Nos articles

On a aimé dans le forum