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Quoi de neuf

Petit projet de serveur off-grid

  • #162
@xixou @RobBZ j'ai besoin de vos lumières pour mes réflexions :p
Ca fait un petit moment que je n'ai pas posté ici ! J'ai reçu récemment les 8 éléments de batterie que j'avais commandé (la crise sanitaire n'a pas aidé et apparemment les fabricants de batteries fonctionnent plein pot grâce au succès des véhicules électriques en Chine...)
Bref j'étais tout content, j'ai balancé le pack avant de le brancher sur un des trackers mppt.
Mon idée initiale était simple : j'ai 2 trackers (pour 3 panneaux - 2 identiques et 1 différent), 2 batteries et 1 ligne "load".
Je voulais du coup mettre les 2 sorties load en parallèle et chaque tracker sur une batterie. Les désavantages de cette solution est que si une des 2 batteries est chargée avant l'autre, l'excès de courant sera perdu au lieu de pouvoir charger l'autre batterie et ce sera toujours la batterie avec le voltage le plus bas qui donnera le voltage total en sortie.

Sauf que... ce que je n'avais pas anticipé c'est que les sorties "load" des trackers ne sont pas protégées par une diode. Ce qui fait que lorsque je relie ces sorties, ça revient à mettre les batteries en parallèle... Ce qui n'est pas bon du tout car je vais décharger une des deux batterie à l'excès (les trackers comptent que la batterie a un voltage équivalent au voltage en sortie).
Bref ma solution simple est toute pourrie...

Résultat je dois trouver une autre solution. J'ai plusieurs idées mais je ne me suis pas arrêté sur une et j'aimerais avoir votre avis !

  1. Je mets un circuit logique qui permet d'utiliser un load ou un autre en fonction du voltage (le plus élevé sortira en premier, lorsqu'il descend en-dessous de l'autre voltage, c'est l'autre qui prend le relai, etc... jusqu'à ce que les chargeurs détectent que leur batterie est déchargée). Ca ne permet toujours pas de charger les batteries séquentiellement mais ça permet d'unifier la sortie.
  2. Je n'utilise que la nouvelle batterie (105Ah, c'est mieux que les 40Ah de la première) mais c'est dommage de perdre la première batterie
  3. Je trouve une solution qui permet de relier les batteries en parallèle mais de déclencher la charge sur l'autre ou l'autre séquentiellement. Comme ça les chargeurs seraient branchés à ce système. Je ne sais absolument pas si ça existe ni si ce serait possible... Je n'ai rien trouvé à ce sujet pour le moment.
  4. J'utilise la batterie de 40Ah comme UPS mais ça complique fortement tout le bouzin.
Voila si vous avez des idées/des questions pour m'aider à avancer, je suis preneur, je sèche un peu !

Je ne suis pas expert, mais intuitivement, je dirais ceci :

Pour les batteries :
d'un point de vue purement électrique, si tes deux batteries ont les mêmes tensions nominales (12V?), et même technologie (au plomb par exemple, ou LiPo, mais leus deux DOIVENT avoir les mêmes techno) tu peux les mettre en parallèle. Leur niveau de charge sera lié. Lorsque tu consommeras, et que la tension bassera de 0.1V, les deux batteries suivront, les deux débiteront (par exemple) 1% de leur capacité (12V*100A*1%=120W + 12V*40A*1%=48W).
Le chargeur fera de même, il n'est dès lors plus utile d'avoir un circuit de load balancing.
Un expert peu confirmer mes dires?

Pour les sorties panneaux, j'ai cru comprendre que tu en avais 2, pouvant varier en tension/intensité. Ton chargeur MPPT n'a pas deux entrées distinctes pouvant accepter une différence de production?
 
  • #163
Je ne suis pas expert, mais intuitivement, je dirais ceci :

Pour les batteries :
d'un point de vue purement électrique, si tes deux batteries ont les mêmes tensions nominales (12V?), et même technologie (au plomb par exemple, ou LiPo, mais leus deux DOIVENT avoir les mêmes techno) tu peux les mettre en parallèle. Leur niveau de charge sera lié. Lorsque tu consommeras, et que la tension bassera de 0.1V, les deux batteries suivront, les deux débiteront (par exemple) 1% de leur capacité (12V*100A*1%=120W + 12V*40A*1%=48W).
Le chargeur fera de même, il n'est dès lors plus utile d'avoir un circuit de load balancing.
Un expert peu confirmer mes dires?

Pour les sorties panneaux, j'ai cru comprendre que tu en avais 2, pouvant varier en tension/intensité. Ton chargeur MPPT n'a pas deux entrées distinctes pouvant accepter une différence de production?

J'ai lu partout sur le net que c'est une très mauvaise idée de mettre les batteries en parallèle, que ça peut se faire uniquement si les cellules ont la même capacité et le même âge. Je ne connais plus les raisons exactes mais j'ai retenu que c'est un gros NON même si intuitivement on pense à ça en premier :-)

Mes chargeurs MPPT n'ont qu'une entrée pour les PV, ça aurait été en effet plus simple d'avoir 2 entrées mais il faut aller sur des chargeurs à des prix que je ne mettrai pas pour mon bricolage pour avoir 2 strings en entrée :)
 
  • #164
Je n'ai pas vraiment le temps tout de suite d'y réfléchir....

Mais chaque batterie doit avoir une gestion de charge/décharge individuelle. Peut être trouver un module adapté...
 
  • #165
Petit élement de réponse pour les batteries en parallèle :

Two batteries with capacity C1 and C2 (C1>C2)

  1. Voltage tends to equalize and set equal in equilibrium, that’s not the problem.
  2. When connected long time to load, C2 discharges first and near end of discharge rises internal resistance.
  3. Battery C1 continue to feed the load, both batteries under load have similar voltages so C1 don’t charge C2.
But not a good design, say max load design is C1+C2, when battery two is discharged you’re overloading battery one compromising battery life.

Or when charging at fast rate maybe you’re hurting the low capacity battery by overcharging it.

Finally in heavy load (transient load much greater than C) the internal resistance of batteries with different capacity is not equal, generally the big battery takes the burden and the low capacity could fail.

Use equal brand, technology and capacity.

Par contre l'idée de @RobBZ est pas bête : ça n'existe pas un BMS (Battery Management System) pour ce que je veux faire, par contre c'est envisageable d'avoir 2 BMS et les batteries connectées en parallèle. Ca évite le problème décrit plus haut : si une des 2 batteries a tendance à surcharger, elle sera coupée par le BMS.
Je vais creuser dans cette direction. Merci !
 
  • #166
j'ai trouvé ceci à 35€...
https://www.wccsolar.es/baterias/ecualizador-de-baterías/ (merci google translate pour la version française ;-) )

Edit : d'après le schéma, on connecte deux batteries 12V en série, et si tu te connecte sur une batterie 12V, (charge, ou décharge), le dispositif rééquilibre la charge des deux batteries.
 
  • #168
Aïe je viens de constater avec horreur qu'hier un de mes chargeurs s'est réinitialisé sur les paramètres d'usine.
Ce que je ne comprends pas c'est que les paramètres d'usine disent que la tension de la batterie est détectée automatiquement... Sauf qu'il s'était mis en 12V !! Résultat : la petite batterie (40Ah) s'est déchargée jusque 18V. Soit 2.25V par cellule !!! Pas bon du tout pour du lithium !
Résultat : quelques-unes des cellules ont gonflé :

20201023_142543.jpg 20201023_142526.jpg

Bon apparemment pour une batterie LifePO4 c'est pas dramatique : la capacité va en pâtir mais je peux continuer à les utiliser...
Quand j'avais commandé la batterie, les BMS coûtaient très cher (80€) et les éléments avaient été bien balancés pour éviter qu'ils ne se déchargent trop ou se charge trop. J'ai jamais pensé à un soucis à la con comme celui que je viens d'avoir... :sob:
Je vais commander 2 BMS de ce pas, ça permettra de tester le montage en parallèle...

Ooouh je suis fâché :mad:
 
  • #169
Aïe je viens de constater avec horreur qu'hier un de mes chargeurs s'est réinitialisé sur les paramètres d'usine.
Ce que je ne comprends pas c'est que les paramètres d'usine disent que la tension de la batterie est détectée automatiquement... Sauf qu'il s'était mis en 12V !! Résultat : la petite batterie (40Ah) s'est déchargée jusque 18V. Soit 2.25V par cellule !!! Pas bon du tout pour du lithium !
Résultat : quelques-unes des cellules ont gonflé :

Voir la pièce jointe 78803 Voir la pièce jointe 78804

Bon apparemment pour une batterie LifePO4 c'est pas dramatique : la capacité va en pâtir mais je peux continuer à les utiliser...
Quand j'avais commandé la batterie, les BMS coûtaient très cher (80€) et les éléments avaient été bien balancés pour éviter qu'ils ne se déchargent trop ou se charge trop. J'ai jamais pensé à un soucis à la con comme celui que je viens d'avoir... :sob:
Je vais commander 2 BMS de ce pas, ça permettra de tester le montage en parallèle...

Ooouh je suis fâché :mad:

Bonjour,

Quels sont les batteries achetées ?
 
  • #170
Bonjour,

Quels sont les batteries achetées ?
Les nouvelles batteries sont des Maxly (les bleues sur la photo) commandées directement à l'usine. Les anciennes des "Sinopoly" achetées sur ev-power.eu en 2015 :

20201023_151436.jpg

Elles sont moins volumineuses que les 40Ah qui ont 5 ans mais elles n'ont pas de coque de protection en plastique non plus :)
 
  • #171
Ton problème est résolu, vire les 40AH ^^
 
  • #172
Ton problème est résolu, vire les 40AH :D
Non elles sont encore utilisables donc je vais leur coller un BMS qui va équilibrer les cellules lui-même et en mettre un sur la nouvelle batterie aussi. En mettant ce petit monde en parallèle, ça ira :-)
 
  • #173
L'équilibrage est léger, ça ne compensera pas une cellume morte.
Et je ne mettrai jamais 40aH et 100 Ah en parallèle, ça ne tiens pas la route.
 
  • #174
L'équilibrage est léger, ça ne compensera pas une cellume morte.
Et je ne mettrai jamais 40aH et 100 Ah en parallèle, ça ne tiens pas la route.

En effet, voici une explication du pourquoi (source : https://www.all-batteries.fr/comment-monter-serie-parallele-batteries.html )

Lorsque l’on installe des batteries en série, en parallèle ou en série/parallèle, il est impératif qu’elles soient neuves et avec des caractéristiques identiques du point de vue : technologie, capacité et tension.

Lorsque vous êtes amené à remplacer vos batteries, il est impératif de les changer toutes en même temps. Le fait d’installer une batterie neuve avec une batterie usagée a pour effet d’imposer un courant de charge qui fera vieillir prématurément la batterie neuve.
 
  • #175
Bon ben je vais déjà commander les BMS, je reviens à mon idée de départ : utiliser les 2 chargeurs pour charger chaque batterie séparément.
La batterie gonflée n'est pas morte : aucune cellule n'est morte, par contre sa résistance interne a augmenté...
Ca me fait ***** de mettre 400 balles à la poubelle après 5 ans alors que je tablais sur 10 ans de durée de vie de la batterie...
 
  • #176
Tu as mesuré comment la résistance interne des batteries?
J'avais acheté un appareil pour mes batteries au plomb à l'époque, à mon avis pas assez précis pour les lifepo4.
 
  • #177
Tu as mesuré comment la résistance interne des batteries?
J'avais acheté un appareil pour mes batteries au plomb à l'époque, à mon avis pas assez précis pour les lifepo4.
Je ne l'ai pas mesurée, c'était une supposition.

Après beaucoup de recherches et mes BMS qui se sont perdus en chemin, j'ai continué le projet.

Pour répondre aux remarques ci-dessus, finalement j'ai mis à charger et à reposer mes batteries gonflées. Elles ont repris leur forme initiale, j'ai testé des cycles de charge/décharge sur les cellules et elles ont toutes leur capacité presque initiale sans remarque particulière (elles ont 5 ans donc ne sont plus aussi fraîches qu'au premier jour).

Je peux dire en toute confiance que mettre 2 batteries en parallèle se fait sans problème à condition que :
  • Ce soit des batteries au lithium (LifePO4 dans mon cas) car leur résistance interne est très faible donc il n'y a pas de risque qu'une batterie ancienne décharger une neuve comme c'est le cas avec les batteries au plomb
  • Elles sont protégées individuellement par un BMS qui va s'assurer que les cellules sont chargées à la même tension et couper le circuit en cas de problème (surtension, température élevée, cellule morte, etc.)
  • La connexion en parallèle se fait au niveau du pack entier de batterie et pas cellule par cellule
Avec ces BMS + un nouveau chargeur de batterie, j'ai pu ajuster les paramètres de charge des batteries pour utiliser un peu plus leur potentiel (j'avais mis des valeurs de tension min et max très conservatrices), ça me permettra d'être un peu plus autonome, donc consommer moins, ce qui était mon but initial !

Prochaine étape : changer les 2 vieux panneaux solaires "Latitude Solar" de récup. Merci à @xixou pour le shop qu'il a partagé dans son propre thread !
Je passerai de panneaux avec des verres structurés de 240W (théoriques mais en pratique c'est devenu moins) à des 345W. Ils ont la même taille et ont un cadre noir au lieu d'un cadre alu !

(D'ailleurs si quelqu'un est intéressé, je vais revendre les panneaux solaires et le chargeur à un prix très attractif pour permettre de faire un projet similaire à bas coûts)
 
Dernière édition:
  • #178
Je ne l'ai pas mesurée, c'était une supposition.

Après beaucoup de recherches et mes BMS qui se sont perdus en chemin, j'ai continué le projet.

Pour répondre aux remarques ci-dessus, finalement j'ai mis à charger et à reposer mes batteries gonflées. Elles ont repris leur forme initiale, j'ai testé des cycles de charge/décharge sur les cellules et elles ont toutes leur capacité presque initiale sans remarque particulière (elles ont 5 ans donc ne sont plus aussi fraîches qu'au premier jour).

Je peux dire en toute confiance que mettre 2 batteries en parallèle se fait sans problème à condition que :
  • Ce soit des batteries au lithium (LifePO4 dans mon cas) car leur résistance interne est très faible donc il n'y a pas de risque qu'une batterie ancienne décharger une neuve comme c'est le cas avec les batteries au plomb
  • Elles sont protégées individuellement par un BMS qui va s'assurer que les cellules sont chargées à la même tension et couper le circuit en cas de problème (surtension, température élevée, cellule morte, etc.)
  • La connexion en parallèle se fait au niveau du pack entier de batterie et pas cellule par cellule
Avec ces BMS + un nouveau chargeur de batterie, j'ai pu ajuster les paramètres de charge des batteries pour utiliser un peu plus leur potentiel (j'avais mis des valeurs de tension min et max très conservatrices), ça me permettra d'être un peu plus autonome, donc consommer moins, ce qui était mon but initial !

Prochaine étape : changer les 2 vieux panneaux solaires "Latitude Solar" de récup. Merci à @xixou pour le shop qu'il a partagé dans son propre thread !
Je passerai de panneaux avec des verres structurés de 240W (théoriques mais en pratique c'est devenu moins) à des 340W. Ils ont la même taille et ont un cadre noir au lieu d'un cadre alu !

(D'ailleurs si quelqu'un est intéressé, je vais revendre les panneaux solaires et le chargeur à un prix très attractif pour permettre de faire un projet similaire à bas coûts)

2 modules pour fabriquer de l hydrogène via électrolyse maison.
Cfr le groupe Facebook « Hydrogène maintenant »
 
  • #179
2 modules pour fabriquer de l hydrogène via électrolyse maison.
Cfr le groupe Facebook « Hydrogène maintenant »
Et j'en fais quoi de l'hydrogène ? :s
 
  • #180
Et j'en fais quoi de l'hydrogène ? :s

Le bruler dans un groupe électrogène et ainsi produire de l'électricité et de la chaleur, le bruler dans un chauffe-eau pour produire de l'eau chaude sanitaire, l'utiliser dans un moteur thermique modifié.
 

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