maison passive , comment la chauffer de manière viable pour le futur!

Dans le forum Chauffage - par loic13480 le 7 Novembre 2020

  1. loic13480

    loic13480 30 ans, Brabant Wallon


    oui vorsarius
    si tu me relis j ai changé mon fusil d épaule grâce a l aide qui m a été apporté ici!(et surtout parce que je peux encore le faire)
    je vais plus mettre de chaudière mais je conserve mon planché chauffant du rdc(qui ne sera pas connecté pour le coup mais que j ai au cas ou...)
    je vais mettre un poêle a granule nobus dans le salon qui possède un vide,et qui va permettre d avoir une chaleur bien répartie a l étage.

    j attends encore le devis finale pour les modifs suivante:
    -vmc df
    -18cm aux murs au lieu des 12
    -triple vitrage pvc(sauf la baie de 4m qui sera alu..pas le choix)
     
    loic13480 , 18 Novembre 2020
  2. kenny82

    kenny82 43 ans, France

    Ces histoires de surchauffe sont dues a une construction hybride : maison nécessitant un chauffage qui doit fonctionner a une température forte pour une plancher 35-45 et une maison avec de fort apports solaires pour faire des économies
    Sur une maison moderne a faible besoin de chauffage il faut un plancher chauffant avec le max de tubes dedans et une température d eau si faible que la surchauffe ne sera pas plus sensible que celle generee par le soleil lui meme
    Température d eau a 25max
    2eme effet kisscool le rendement des pac explose avec cette loi d eau
    Mais envisageable si la surface de la maison entraine un minimum de depert
     
    kenny82 , 18 Novembre 2020
  3. loiseaubleu

    loiseaubleu 33 ans,

    Je rajoute également ma pierre à l'édifice de ce joli comparatif :
    Inconvénient du bois :
    - modularité de la puissance très limitée. ça surchauffe très rapidement dans une nouvelle construction. (mais qu'est-ce que c'est agréable... :D )
    - Rejets de particules fines, totalement inadapté pour le chauffage en zone urbaine (pas de problème en rural)


    Avantage du mazout : possibilité de commander "quand on veut" (pour bénéficier d'un prix plus intéressant)
    Désavantage : fera certainement l'objet de restrictions de plus en plus drastiques dans le future
     
    loiseaubleu , 18 Novembre 2020
    loic13480 aime ça.
  4. loic13480

    loic13480 30 ans, Brabant Wallon

    et les chaudieres mazout son pas modulable en puissance il me semble :)
    le bois en gazéification inverse normalement pollue beaucoup moins mais il reste effectivement la maintenance et le chargement quotidiens
     
    loic13480 , 18 Novembre 2020
  5. baziles18

    baziles18 Liège

    Il y a l'entre-deux aussi et c'est loin de couter 40 000€ comme annoncé.
    Moi c'est plutôt la première option que je trouve inutile, cela revient à faire du neuf avec du vieux.

    Le vrai passif par CSP est encore trop cher, rien qu'en autoconstruction en supprimant le post chauffage sol j'avais encore un delta de 30 000€ soit largement de quoi gaver ma PAC de 4Kw pendant 20 ans, entretients
    Je te rejoint complètement, j'ai un pas tous les 15cm et un départ d'eau à 26° sur une chape liquide ciment de 5cm.

    Un PAC de 4Kw, l'installation complète est sous les 6000€ de marchandises + main-d'oeuvre que je devrais donner au chauffagiste pour installer la Pac (disons 1500€). J'installerai le chauffage sol.
     
    baziles18 , 18 Novembre 2020
  6. francois12

    francois12 35 ans, Bruxelles

    Un PAC de 4kW sans autre apport ? Tu va avoir des problèmes si tu as aussi l'ECS dessus.

    Tu as quelle perte thermique de l'enveloppe dans le pire des cas (c'est-à-dire, avec - X dehors selon ta localisation et 20 ou 22 à l'intérieur) + les pertes par VMC double flux

    Pour ma maison qui sera bien isolée (basse énergie), je serai à 9kW de déperdition pour l'enveloppe à -9°C + 1kW pour la VMC et j'ai l'ECS dessus ( + 3kW) -> Je dois prendre une PAC de 10 kW min, voir 13 kW

    Ca change fort le prix (bon, je suis parti sur une geothermie donc c'est un peu plus cher).
     
    francois12 , 18 Novembre 2020
  7. Bobdubrico

    Bobdubrico 37 ans, Brabant Wallon

    Pour un plancher chauffant, je partirais alors sur un chauffage sol de type "opal systems" qui est beaucoup plus réactif. Ce système n'avait pas beaucoup de retour en 2012, sinon je l'aurais peut-être installé.
     
    Bobdubrico , 18 Novembre 2020
  8. kenny82

    kenny82 43 ans, France

    Trop cher pour ce que c est
     
    kenny82 , 18 Novembre 2020
  9. Bobdubrico

    Bobdubrico 37 ans, Brabant Wallon

    Perso, j'ai fait le choix de l'entre-deux. J'apprécie beaucoup le concept de la maison passive mais il faut parvenir à s'entourer des bons corps de métier...
    J'ai donc une vraie basse énergie, avec juste :
    • Un poêle à pellets ;
    • Un boiler thermodynamique ;
    • Des sèches-serviettes électriques dans les salles d'eau ;
    • Une VMC double flux (qui fonctionne enfin correctement depuis que je l'entretiens moi-même).
    Après 8 hivers, la seule chose que je changerais : un meilleur poêle à pellets (bruits et système multiair)
     
    Bobdubrico , 18 Novembre 2020
    loic13480 et Juliench86 aiment ça.
  10. Bobdubrico

    Bobdubrico 37 ans, Brabant Wallon

    Je ne connais pas les prix. Mais ça a le mérite d'être plus réactif.

    Perso, avec une orientation plein sud, je n'oserais pas mettre un chauffage sol. Dès qu'il fait ensoleillé, je peux tout éteindre et la maison chauffe naturellement.
     
    Bobdubrico , 18 Novembre 2020
  11. Juliench86

    Juliench86 34 ans, Hainaut

    Je confirme avec de grandes baies exposition plein sud (genre aujourd'hui) pas besoin de chauffage. Juste une occultation pour éviter la surchauffe et l'éblouissement (des screens dans mon cas).
    Néanmoins nous sommes bien content d'avoir le chauffage au sol pour les journées moins ensoleillées plus froides.
    avec 2400L de gaz dans une citerne enterrée nous tenons facilement 1 an et demi voir plus.
     
    Juliench86 , 18 Novembre 2020
  12. baziles18

    baziles18 Liège

    3,65Kw par -9°

    Il ne faut pas +3Kw pour l'ECS ...
     
    baziles18 , 18 Novembre 2020
  13. barca23

    barca23 45 ans, Bruxelles

    Je confirme.
    Il fait 23,5 degrés chez moi aujourd'hui avec le chauffage qui a tourné 3 minutes. Les grandes bais vitrés apportent facilement 2 degrés à la maison.
     
    barca23 , 18 Novembre 2020
    Juliench86 aime ça.
  14. gazpellet

    gazpellet 48 ans,

    Bonjour,
    Windhager est un meilleur choix car moins cher?
    avez vous posé la question à Ökofen sur le fait que l'entretien doit être fait par ökofen? car c'est un mensonge, c'est dommage qu'un vendeur de chaudière pellet doit tirer dans les pattes des ses concurents pour vendre sa marque.
    La chaudière ökofen condens est parfaite pour fonctionner en direct sur du plancher chauffant avec un rendement supérieur à 15% par rapport à une classique à pellet. de plus avec la condens on peut sortir en ventouse murale ou verticale , il existe la smartXS avec production d'eau chaude intégrée, option solaire thermique ou pv.
    essayer de choisir sans être influencé par un vendeur pas très impartial , j'en aurais aussi à dire sur Windhager...
     
    gazpellet , 20 Novembre 2020
  15. loic13480

    loic13480 30 ans, Brabant Wallon

    déja okofen est bcp plus cher j ai fais des devis pour m en rendre compte ;)
    pour l entretiens je confirme que chez windhager le client peut réaliser soi même l entretient sans perdre la garantie.
    la condens semble parfaite mais jette un oeil sur le prix tu vas vite déchanter

    bazile:tu te base sur quoi pour dire que le vrai passif csp est beaucoup plus cher?
    si tu te bases sur les normes r=8 murs+toit et n50<0,6 surchauffe <5% je suis par certains qu un csp soit plus onéreux en gros oeuvre fermé (bien entendu..)
     
    Dernière édition: 20 Novembre 2020
    loic13480 , 20 Novembre 2020
    vince1976 aime ça.
  16. loic13480

    loic13480 30 ans, Brabant Wallon



    pour les poeles regarde les nobis ils semblent vraiment excellent
     
    loic13480 , 20 Novembre 2020
  17. jfs

    jfs Namur

    jfs , 20 Novembre 2020
  18. kenny82

    kenny82 43 ans, France

    Quand je pense que j achete des elm leblanc megalis de base a 1050ht avec un kit ventouse...

    J aimerai savoir quelle est cette merveille a 1000 euros vendue .....
     
    kenny82 , 21 Novembre 2020
    Yucatan aime ça.
  19. netis

    netis Liège

    Juste une remarque, parmi tant d'autres... Certes une nouvelle construction coûte un pont... Mais est-ce vraiment judicieux de pinailler sur quelques milliers d'euros quand on parle d'une baraque de 350m² habitable???

    50m² de moins et le problème est réglé ;). Tu mets le système qui coûte bonbon et qui te convient!!! Et même avec un grand cabinet pour ton activité, tu auras toujours assez de place pour ne pas croiser tous les membres de la famille dans la journée ;)
     
    netis , 21 Novembre 2020
    cinoque5 aime ça.
  20. Juliench86

    Juliench86 34 ans, Hainaut

    Poue info: 1700€ pour la mienne une chaudière à condensation au gaz murale (marque Vaillant).
     
    Juliench86 , 21 Novembre 2020
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