maison passive , comment la chauffer de manière viable pour le futur!

Dans le forum Chauffage - par loic13480 le 7 Novembre 2020

  1. A.L.

    A.L. 59 ans, Liège

    Je vois que tu as changé le titre du post.
    C'est une maison passive maintenant ?
    Une "vraie" maison passive, avec certification PMP, calcul logiciel PHPP et tout et tout ,.... ou c'est une maison "presque" passive de CSP ??? ;)
     
    A.L. , 28 Novembre 2020, à 23:30
    karmaarhat aime ça.
  2. loic13480

    loic13480 30 ans, Brabant Wallon


    passive de csp :laughing:
    ils sont pas plus manchot que les autres :laughing:
    le blower test de toute manière ne trompe pas..pour le reste j ai suivi tous ce qui se fait dans le choix d une passive..apres c est la mise en oeuvre qui doit être bien réalisé!
    http://www.lamaisonpassive.fr/wp-content/uploads/2015/08/MaisonPassive_LeCoursInternet.pdf

    je respecte l orientation, les normes d isolations, le type de ventilation, les châssis certifié passivhouse , la forme de la maison etc etc
    après j irai pas payer une certif en plus que ce que le bureau d étude nous fournira! tp doivent respecter les conditions de toute maniere..si le blower test n est pas satisfaisant (<0,6) a ce qui est prévu c est de leur responsabilité de chercher ou se situe la déperdition(dans la théorie en tous cas..)
    il faut suivre le chantier...par exemple chose qui m est venu c est est ce qu ils utilisent le scotch d étanchéité lorsqu' ils montent les blocs pir..c est des points que je vais devoir vérifier et surveiller...idem la vmc double flux..si elle passe par mes combles j imagine que ca va perforer mon pare vapeur..
     
    Dernière édition: 29 Novembre 2020, à 01:49
    loic13480 , 29 Novembre 2020, à 00:36
  3. karmaarhat

    karmaarhat 49 ans, Liège

    bonne chance pour espère cela d'une CSP

    isolation a l'air des pied de mur intérieur
    isolation a l'air de tous les Blochet électrique
    isolation a l'air de tous les gaine Flex
    isolation a l'air jonction mur et hourdi
    isolation a l'air autour des châssis
    isolation a l'air de toutes les gaine des impétrants
    isolation a l'air de entre le mur et la sablière
    conseil pour la VCM ne pas la faire passer par les combles toutes les gaines doivent reste dans le volume protéger
    porte climatique entre la maison et le garage
    isolant croisé avec tape pour l'étanchéité
    isolant autre que celui que tu veux placer dans les combles
    isolation a l'air du pare vapeur avec reprise sur les murs

    franchement j'ai des doute de la mise en œuvre de tous cela par une CSP ou alors compte 100.000€ de plus
     
    karmaarhat , 29 Novembre 2020, à 08:06
    Juliench86 et loic13480 aiment ça.
  4. el_grom

    el_grom Hainaut

    Si TP fait comme ailleurs, ils commencent par la brique extérieur et vont vers l'intérieur. Pas de scotch donc
     
    el_grom , 29 Novembre 2020, à 09:08
    loic13480 aime ça.
  5. loic13480

    loic13480 30 ans, Brabant Wallon

    merci karma justement ce sont les choses dont je dois discuter avec eux, sur comment ils vont me certifier que la maison sera passive!!et comme tu l as dis pour la vmc df je sais pas ce qu' ils comptent faire. je sais qu il faut éviter au maximum de passer par les combles...mais je vois pas comment ils peuvent faire hormis faire un faux plafond...un point a voir avec eux...surtout que l on doit quand meme perdre pas mal de hauteur en faisant de la sorte
    isolant croisé pour les murs tu as raisons et la aussi aucune info...ni pour le tape dont j avais pensé..
    pour le mur/sabliere j ai un plancher coffrant donc aucun soucis a ce niveau mais je vais poser la question..
    pour le sol, vu que c est un projeté de pur ,normalement zero pont thermique
    en tous cas tu m as pointés certaines zones dont j avais pas pensé et je t en remercie!

    el grom: je n ai pas de brique de parement mais un block exterieur et une brique monomur intérieur avec l isolant entre et une lame d air.
    donc je sais pas dans quel ordre ils vont me monter ca....mais l idéal c est le croisement de l isolant au minimum!! je vais insister sur ce point

    pour l isolation a l air autour des chassis qu est ce qui est le mieux/recommandé?
     
    loic13480 , 29 Novembre 2020, à 09:27
  6. projetpassif

    projetpassif Hainaut

    Bonjour,

    Concernant le contour des châssis, j'ai utilisé des bandes contega PV des chez proclima (si mes souvenirs sont bons). Tous etait ok lors du blower test
     
    projetpassif , 29 Novembre 2020, à 09:41
    loic13480 aime ça.
  7. loic13480

    loic13480 30 ans, Brabant Wallon

    merci projet passif.
    je suis en train de me faire un fichier Excel avec tous les points a faire vérifier par tp ou a checker pendant la construction.
    je leur demanderai ce qu ils utilisent pour faire l étanchéité avec les chassis.
     
    loic13480 , 29 Novembre 2020, à 10:00
  8. A.L.

    A.L. 59 ans, Liège

    Le seul moyen d'être sur que la maison sera "réellement" passive, c'est le respect de l'étude par le logiciel PHPP et la certification par un organisme agréé. (Dont "La plateforme maison passive belge")
    Sans ça, ce sera une maison aux normes plus ou moins passives mais pas une "maison passive".
     
    A.L. , 29 Novembre 2020, à 10:33
  9. loic13480

    loic13480 30 ans, Brabant Wallon

    https://www.yumpu.com/user/maison.passive.be

    des articles intéressants pour ceux que ca intéresse
    et une excellente video pour le blower test


    A.L
    je pense que tp doit travailler avec le logiciel phpp vu la taille du groupe et la demande constante pour des constructions passive(mais de toute maniere on va rediscuter de tous cas directement avec eux je te dirai ce qu il en ai)
    maintenant vu qu ils font un blower test, si t es en dessous de 0,6 et que tous le reste est dans la norme passive je vois pas l intérêt d aller payer un organisme externe pour te certifier en plus ce que les résultats préalable t auront donnés

    je me documente énormément et je lis beaucoup de bouquins en ligne en ce moment,qui va me permettre de rectifier si besoin certaines erreurs (et grâce a vos aides également)et surtout avant le début des travaux(j espère mi janvier)
     
    loic13480 , 29 Novembre 2020, à 10:40
  10. A.L.

    A.L. 59 ans, Liège

    La certification se justifie totalement.
    Sauf si tu fais confiance à ton constructeur les yeux fermés. :blush:
    Déjà, tu n'es pas sur que celui-ci travaille avec le bon logiciel.
     
    A.L. , 29 Novembre 2020, à 10:45
    espiritu pampa et karmaarhat aiment ça.
  11. eljub

    eljub 38 ans, Brabant Wallon

    quel dommage de faire tout ça pour mettre ce type d'isolant

    Laine de bois (fibre de bois) ou ouate de cellulose serait plus logique dans ce type de construction
    - Meilleur déphasage
    - plus naturel
     
    eljub , 29 Novembre 2020, à 10:53
  12. loic13480

    loic13480 30 ans, Brabant Wallon


    oui je sais.... j avais déja demandé a mettre autre chose et c est le problème du csp des que tu sorts de ce qu ils commandent en grosse quantité tu es bien emmerdé..en regle générale ce qu ils utilisent c est vraiment de la bonne marque/qualité mais tu n as pas autant de choix.
    c est modifiable donc j essayerai d aborder le sujet encore une fois mais c est pas le point qui me tracasse le plus.
    c est surtout la gestion des infiltrations d air et comment ils vont gérer ca dans une conception double mur...


    a.l: je vais leur demander pour le logiciel ;)
    apres si t as des résultats dans le blower test supérieur aux normes passive, tu sais déja qu il y a une couille dans le potage

    pas mal d excellentes videos sur le passif

     
    loic13480 , 29 Novembre 2020, à 11:00
  13. kenny82

    kenny82 43 ans, France

    Ouais enfin plus « naturel »
    En quoi le bois ou la cellulose sont plus naturel que la silice a l origine du verre de la LdV

    Tu as regardé les additifs anti feu ou anti moisissure ou anti insectes et rongeur des solutions « naturelles »???
     
    kenny82 , 29 Novembre 2020, à 11:02
    espiritu pampa et loic13480 aiment ça.
  14. loic13480

    loic13480 30 ans, Brabant Wallon


    https://www.maisonpassive.be/?Les-criteres-du-passif

    pour les fuites et en terme d étanchéité on reste dans la norme passive meme si on est au dessus des 0,6( pas le meilleur je te l accorde..)
    je viens de regarder et tp certifie d avoir quelque chose d inférieur a 1 au blower test .(sans se mouiller sur le chiffre d ou l importance de surveiller le chantier sur les points critique) dans les standards d isolation que j ai pris chez eux
    pour la certification réel perso si c est pas trop cher pourquoi pas mais si mon blower test finale est de 0,6 je serai déja très content ,car ca sera un témoin concret de la bonne conception de la maison et de sa construction..
    pour le reste je vois pas ce que ca va m apporter de plus sachant que mon orientation est strictement ce qui est recommandé (pas de voile solaire),orientation plein sud,peu de vitrage partie nord et de taille standard,maison a étage et non de plein pied,vide sur hall pour répartir la chaleur dans toute la maison,pergola bioclimatique et volets orientable partie sud pour gérer la surchauffe
     
    loic13480 , 29 Novembre 2020, à 11:19
  15. vété

    vété 39 ans, France

    Salut, je n'ai pas lu les 16 pages (surtout que certaines prises de bec m'ont un peu découragé), mais autant on a parlé chauffage, autant on n'a pas parlé de surchauffe en été. C'est pourtant aussi important à l'heure actuelle. Avec une maison orientée au sud pour gagner des calories en inter saison, l'été tu vas mourir. Dans deux ans, tu ouvriras un post : Screens intérieurs ou extérieurs? Et dans 4 ans, ce sera Clim mono split ou multi et quelle puissance? Vous les voyez partir en courant les euros et kg de CO2 "économisés" en concevant la maison pour qu'elle chauffe bien?

    Je caricature un peu mais j'ai l'impression qu'on se pose beaucoup de questions pour le chauffage et pas assez sur la surchauffe
     
    vété , 29 Novembre 2020, à 11:42
  16. loic13480

    loic13480 30 ans, Brabant Wallon

    oui c est prévu car en partie sud on va mettre des brises lame extérieur et pergola bioclimatique
    âpres comme tu le dis ya passif et passif...l inertie des murs et le déphasage est essentiel!!
    au luxembourg par exemple il certifie passif mais en terme de déphasage et inertie la plupart du temps c est nulle car c est dans la grande majorité des constructions des blocs avec en applique 40cm de polystyrene graphité..ils ont un tres bon lambda mais en été ca a rien a voir avec une maisson passive avec isolation laine de bois et double mur avec lame d air.(et je parle meme pas en terme de qualité sonore..)

    apres la surchauffe tu peux mettre une clim réversible je vois pas ce qui choque si tu n as pas de chaudiere ou une pac air/eau...le fonctionnement est identique avec un meilleur cop et si tu as quelques panneaux solaire tu améliores ton auto consommation !de plus ca te sert aussi de chauffage supplémentaire.
    il a pas plus d aberration que de mettre une pac air /eau sur du passif avec plancher chauffant.
    si tu te chauffes avec un poele granulé, ta clim réversible va surtout fonctionner en appoint l hivers et en confort l été..par contre il est claire qu il faut protéger efficacement ses fenetres
     
    loic13480 , 29 Novembre 2020, à 11:52
  17. A.L.

    A.L. 59 ans, Liège

    Le protocole "maison passive" prend en compte les surchauffes.
    Et , en principe, une maison passive ne doit pas nécessiter une climatisation.
    C'est pourquoi, je maintiens qu'il faut faire certifier une maison qui se prétend "passive".
     
    A.L. , 29 Novembre 2020, à 15:10
  18. eljub

    eljub 38 ans, Brabant Wallon

    Ok pour les additifs anti feu et rongeur c'est vrai
    Mais c'est aussi des isolants recyclables contrairement à la laine de verre
     
    eljub , 29 Novembre 2020, à 15:13
  19. loic13480

    loic13480 30 ans, Brabant Wallon

    disons que c est un confort non négligeable de pouvoir climatiser et chauffer en même temps!!
    et c est pas plus bête que de mettre des betes radiateurs électrique en appoint qui consomment plus.
    mais il est claire que le temps de déphasage et l occultation des baies vitrées sont hyper important pour éviter la surchauffe
    je me demande comment ils conservent la continuité de l isolation sur la sabliere...
     
    loic13480 , 29 Novembre 2020, à 15:15
  20. A.L.

    A.L. 59 ans, Liège

    Faut aussi tenir compte de l'énergie grise.
    Par ex. : cellulose(suivant les sources): de 6 à 50 kWh/m³, laine de verre ou de roche : 150 à 250 kWh/m³, PUR 1000 à 1200 kWh/m³. ;)
     
    A.L. , 29 Novembre 2020, à 15:21
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