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maison passive , comment la chauffer de manière viable pour le futur!

  • Forum Plomberie - Chauffage
  • Auteur du sujet Auteur du sujet loic13480
  • Date de début Date de début
  • #61
Les erreurs que tu cites sont de ton point de vue .
J ai une seule baie en triple alu(celle de 4m)
Toutes les autres sont en double mais la version de chez Pierret avec la meilleur résistance thermique donc je vois pas en quoi C est un. Réel problème...
Pour ce qui. Est. De. Tp J ai pu faire toutes. Mes modifications sans aucun gros soucis, il suffit d. Être. Derrière eux et insister!
J ai même changé mon vide. Ventilé en parpaings creux par des blocs à banchés
Pour ce qui est de mes murs en r de 5 C est déjà excellent surtout que le versant nord aura du bardage avec de la laine de bois en sur isolation.. Mais l avantage C est de pouvoir le faire après et donc etaler les dépenses..
Je ne peux plus revenir par la suite sur mon isolation planché donc. Ce n est pas. Illogique comme tu peux le. Penser.
Pour ce qui est de l apport solaire, on a prévu une pergola bioclimatique et des volets roulant.

Pour ce qui est du polystyrène Graphite tu devrais plus te renseigner..oui il y a une protection (fine) dont. On ne connaît pas la réel durée de vie sur le long terme vu que C est assez récent et surtout rapide et économique pour les constructeurs.. Si tu fouille un peu plus sur l isolation tu verrais que C est le pire pour la. Période de déphasage et phonique.. Et que C est bien sensible aux uv... Cherche 5mn tu verras
 
  • #62
Mais que cherches-tu Loïc comme réponse ? Cela serait plus facile pour tout le monde car tu balayes toutes les interventions ou les pistes données :cool::pensive:
 
  • #63
Juste une idée sur quoi vous avez été confrontés pour le choix de la chaudière..
Pour ce qui est de l'isolation et vmc J ai longuement étudié le pour et le contre via étude thermique (mon cousin est dans le métier donc il M à bien aidé ) .
Je ne balaye pas les interventions bien au contraire C est sympa de voir les avis des autres.
Par contre qd je lie des inepties du genre le pellet et le bois va être à l avenir interdit je suis obligé de répondre .
Pareil si on me dit que de mettre du double vitrage est une sottise sans que la personne ai pris 5mn pour voir que du Haut de gamme double vitrage avec du triple alu on à très peu d écart de perf thermique..
Mais les. Commerciaux sont bon pour vous vendre ce. Dont vous n avez pas besoin...
Regarder les. PAC. ... Quand je suis aller faire des devis TOUS M ont proposé des PAC.. Et en 5mn ils. Ont changés d avis qd. J'ai. Abordé les. Perf en Belgique vu nos températures..
 
  • #66
bref peu importe de toute maniere la maison est pas passive sinon j aurai mis du triple vitrage partout et vmc double flux. mais elle reste tres basse conso ce qui est déja bien avec une exposition plein sud pour gagner quelques precieux degres des qu il y a du soleil!
je suis pas la pour me prendre la tete,mais discuter du moyen de chauffage que vous avez choisie lors de vos constructions
 
  • #67
j ai deja exclus la pac vu le cop en hivers(non specifié par les constructeurs des qu on descend sous les 7 degres) et leurs fiabilités..
-le gaz solution idéal en ville mais avec une cuve ca reste le combustible le plus cher apres l electricité et durée de vie plus faible qu en version gaz de ville
-chaudiere fioul condensation,odeur du fioul pas cool,nécessite une cuve,prix beaucoup plus bas que le gaz propane
-biomass:combustible pas cher et hyper stable dans le temps,accessible de partout avec un faible impact carbone,la solution d avenir mais cher a l installation (pas plus finalement qu une fioul ou gaz avec cuve),mais necessite une intervention avec le réservoir de base de 200kg..plus difficile a trouver un chauffagiste et en cas de panne on sait tous l importance d avoir un techniciens

bref si on est pas raccordé au gaz et qu on veut pas s embeter le fioul reste la solution...mais son avenir reste sombre...et vu l augmentation futur du combustible(comme tous les autres finalement,,)
on est d accord que la meilleur énergie c est celle que l on consomme pas..et qu une maison passive /bioclimatique est idéal..
 
  • #68
baziles18 a dit:
Vous venez de condenser tellement d'erreurs et de bêtises que c'est à se demander si un architecte vous accompagne.

Un R de 10 pour toiture et plancher ais du double pvc et des parois à 5 ...

Double pvc > triple alu (cf. Plus haut)

Le graphité résiste très très très (...) bien aux intempéries et c'est la couche de crépis qui joue de toite façon le rôle de protection.

Les apports solaires conséquent top en hiver mais en été, quid ?

Vous semblez vouloir regarder aux détails à 200% ... oubliez TP
Cliquez pour agrandir...



https://www.ffbatiment.fr/federatio.../mediatheque/batimetiers.html?ID_ARTICLE=1861
 
  • #69
A wavre la moyenne de température ext sur la saison de chauffe oct -mai est de 7degres
Si on la resserre sur nov-mars elle est de 4 degrés

ca te donne ce que vaut une pac en cop vu que ta pac va tourner en moyenne proche du point de cop EN
Sinon tu as des marques qui donnent des cop a presque toutes les températures

tu veux mettre bcp de pu dans le sol alors un plancher est ideal pour une évolution future des énergies

tu es plein de principe mais pas forcément objectif
Alors stp ne dit pas que ca n existe pas car tu ne sais pas le trouver

F127AE20-715D-4227-B4F0-5B9AB4C52297.jpeg
 
  • #70
oui tu as raisons certains constructeurs donnent le cop mais pas tous!
néanmoins comme tu le cites c est efficace surtout sur du chauffage basse conso style plancher chauffant.
reste la fiabilité des pac...car la moindre pièce coute vite cher si elle est encore dispo.de plus l electricité reste l énergie la plus cher en belgique mais avec un cop de 4 c est clairement pour le coup mieux que le propane
merci pour le partage :)
 
  • #71
Avec une future maison si bien isolee
Tu auras besoin d un départ froid et donc ton cop annuel chauffage depassera les 4 avec ces machines par exemples
Et elles ne sont pas les seules a avoir ces perfs
Ca donne une energie rendu a 6ct/kwh avec une elec se base a 24ct

apres si tu penses avec des radiateurs comme sources de chaleur ben la je ne peux plus rien
Tu fais un thermos peu dispersif et tu utilises des emetteurs a hautes températures c est ironique pour une maison qui se veut evolutive dans le temps

apres libre a toi de croire en ce que tu veux
Mais ecoute les conseils plutot que de vouloir avoir des confirmations de ta vision des choses
 
  • #72
je ne cherche aucune affirmation sur ma vision sinon aucun interet de creer un poste ici
justement l interet c est de mettre en contradiction ses propres choix et pourquoi pas modifier si c est encore possible
j ai bien entendu du chauffage au sol prévu sur toute la superficie(tp voulait me mettre juste au rdc...et des radiateurs en haut!!hérésie!!)
c est aussi pour cela que j ai étudié en premier lieu l installation d une pac basse conso uniquement pour mon plancher sans ecs!
le probleme c est la fiabilité apres garantie...que conseilles tu?
hitachi yuka me semblait parfait en version chauffage uniquement mais j ai pas trouvé d installateur

on a du faire des choix lié au budget non extensible (d ou l absence de double flux, ou d augmenter mon isolation des mur a un r>5..)
 
  • #73
Apres une maison moderne dans votre coin c est quoi?
6kw de deperdition pour -8/-9 ?
Ca fait 0,2kwh par degres d ecart entre la temp ext moyenne et ta consigne
Soit 13 degres sur la periode de chauffe h24 sur 8 mois
Soit 15.000kwh de besoin brut grand max
Soit quoi 1500L de fioul ou 3750kwh d elec avec une pac
On parle alors de cout de chauffage annuel de 675 euros en fioul (45ct le litre) en gros vs 900 en elec (24ct kwh)
Mais quid du cout du fioul avec les taxes carbone européennes a chaque annees
 
  • #74
Hitachi yutaki s est fabriquee a l usine de Barcelona
C est fait pour le marché specifique européen
Pour avoir visité leur usine c est bien pour la machine en elle meme mais perso je n aime pas leur regul:
C est pas du chauffage mais plus du bricolage a partir de clim
Il y aurait une regul de chauffagiste ca serait bien
 
  • #75
sur mon peb ils m annoncent 18000kwh avec ecs et chauffage mais il doit etre recalculé car j ai augmenté mon isolation sol+toit a un r=10
oui c est a peu pres ce que j ai calculé ..mais le probleme c est le prix de base qui est >10K donc est il interessant de se demander si il faut rester sur du fossile ou directement passer sur du biomasse....ou bien comme tu l as bien dis,prendre une pac...mais laquelle? on me déconseille daikin alors que je pensais que c etais le top(une histoire de sav,,,,plusieurs m ont dis la même chose..)
 
  • #76
Par chez vous le fioul est anormalement bas en tarif
Ca devrait vous faire reflechir sur son futur :
Tout comme par chez nous l elec est basse

toute anomalie sera finalement corrigee
Encore que tu pourrais un jour produire ton énergie électrique (pile/pv/ digesteur /micro réacteur a fission ou a fusion si on reve)
Mais pour faire de fioul c est plus compliqué localement....

Rappel de l autre cote de la frontière le fioul taquine l euro au litre et l elec est plus vers les 16ct
 
  • #77
j ai prevu une gaine technique pour les futurs panneaux solaire mais c est une autre histoire et surement pas la 1er anneé..
sinon un conseil niveau pac?je vois que tu as une bonne experience dans le domaine et tous bon conseil est a prendre :)
 
  • #78
Plus ta puissance en besoin est faible plus le fioul est pollueur car les brûleurs ne sont pas miniaturisés et donc bien trop puissant
Cerise sur le gateau a ce moment la le fioul devient aussi energivore car le bruleur n est plus efficient au demarrage
Le gaz ou une pac auront l avantage de moduler assez bas et donc de maximiser le rendement
 
  • #79
Il y a les machines
Et
Les hommes qui les installent
Et
Ceux qui peuvent les entretenir/reparer

et je suis trop loin pour connaitre le marché belge

la plupart seront fiables et auront plus ou moins le meme rendement +/- 10%
Mais quid de l installation et du suivi
Daikin par chez nous a aussi mauvaise reputation en sav ( surtout our le pro ou ils ont toujours tendance a accuser une malfacon a l installation et pas leur machine parfaite)
Hitachi j ai de bonnes relation mais surtout sur du gros matos de clim ou des hautes températures pour ecs
Atlantic fujitsu ont un bon service de piece par chez nous
Je connais les viessmann par coeur....

Pour les autres j ai pas plus d expérience car je ne cherche pas a les multiplier
Mais si bien installé et réfléchi c est sauf surprise fiable
Attention seulement a la qualité du courant pas trop de microcoupure
L électronique n aime pas trop ca de nos jours
 
  • #80
kenny82 a dit:
Plus ta puissance en besoin est faible plus le fioul est pollueur car les brûleurs ne sont pas miniaturisés et donc bien trop puissant
Cerise sur le gateau a ce moment la le fioul devient aussi energivore car le bruleur n est plus efficient au demarrage
Le gaz ou une pac auront l avantage de moduler assez bas et donc de maximiser le rendement
Cliquez pour agrandir...
Faudrait dans ce cas mettre un gros ballon tampon genre 500L, un peu à la daikin (peut-être d'autres je connais peu) avec de l'eau morte et ton ecs se réchauffe via serpentin. Vanne 3 voies pour le chauffage. Comme ca tu n'allumes que de 35 jusque 60 par exemple et puis le ballon suffit pour le reste de la journée
Va te fait 14 kwh à chauffer, le brûleur mettait presque 1h selon la taille
 
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