Rénovation d'une villa - Journal

J'ai pas peur des travaux en soi, je suis manuel donc pas de soucis avec ça. Le plus compliqué est de trouver la bonne solution à implémenter.

@Le Leu il était prévu de construire, mais le prix des terrains avoisinant les 400/500K dans notre coin, étaient trop peu nombreux. On a du faire un choix après 3 ans. Ici la maison est saine et le rez de chaussée est déjà bien ouvert pour effectuer les travaux. Je n'ai pas encore pu sonder le sol pour vérifier ce qu'il y a en dessous du stratifier.

A l'étage j'aimerais éviter d'avoir des Splits dans les chambres où il faudrait avoir un moteur accroché à l'éxtérieur par exemple.

Je risque de paraitre désabusé mais vous décrivez beaucoup de choses modernes et je dirais au "cutting edge" technologique alors qu'en renovation, on est souvent limité.

Sauf vraiment pour des budgets colossaux ; par exemple le patron d'une connaissance a fait installer une piscine 8 par 5 au 2ème etage (oui au 2eme!) de sa villa art deco de 1900 a bruxelles, avec une ouverture mobile dans le toit en zinc. J'ajouterais qu'il y a un parking de voiture de collection dans les caves. Comme quoi tout est possible en rénovation. Moi ca me sidère, et l'entrepreneur qui accepte des chantiers pareils a une volonté d'acier.

Par contre est-ce que dans les budgets normaux, habituels sur bricozone, est il est raisonnable sur le type de maison que vous montrez de placer un chauffage au sol en rénovation, comme je disais c'est au mieux inhabituel, possible certes, mais implique soit des travaux importants qui limitent la rentabilité de l'opération, soit même parfois d'être sévèrement limité dans les technologies suite a des impossibilités structurelles (sauf a exploser le budget).

Comme pour tout projet ... le budget sera le nerf de la guerre ... mais au vu vos envies et de la taille de la maison, j'espère pour vous qu'il vous reste encore un très très beau budget après l'achat

Je rejoins bZone, pour faire simple quand j'ai lu votre poste tt de suite je me suis dis "c'est un rêveur". Je projet souhaité ne correspond pas du tt à la maison achetée. Mais on ne connais pas vos finance par exemple.
Quand je lis le poste d'aujourd'hui (j'ai pas peur des travaux, je suis manuel) de nouveau je me dis "c'est un rêveur". Car ici on parle de travaux structurel de grosse envergure avec acrhitecte qui coûterons le prix d'une construction et demanderont des mois et des mois en DIY. Mais vous êtes peut-être un pro du bâtiment.

Si vous voulez une maison au top vous devez vous diriger vers un PEB A avec une réfection sur l'énergie. Il ne devrait pas y avoir besoin de chauffage à l'étage et très peu au rez.

On ne veut pas vous décourager loin de là mais soit on a pas toutes les infos, soit on se dit qu'il va droit dans le mur.

Pour être concret ; faut voir un peu le détail structurel ; déjà c'est typiquement le type de maison montée sur hourdis (on le devine vu le parking sous terrain) donc ca c'est positif. Egalement les maisons de ce genre sont de véritables tanks niveau descentes de charges ; donc a mon avis vous avez tout le perimetre porteur et tout le truc autour du hall (et son équivalent en caves) qui sert a poser les hourdis. Positif aussi. Au doigt mouillé hein

Par contre qu'ont ils tapé par dessus les hourdis, c'est la gros poste à problème... Aux normes actuelles ca fait toujours un peu rigoler ce qu'on faisait a l'époque. C'est souvent une chape super mince (quelques cms) par dessus de l'isolant mou tout écrabouillé (souvent de la laine de verre). Quand même ya de l'isolant, à l'epoque tout le monde s'en foutait, vous aviez une chaudière de 20Kw et basta. Restons concrets dans l'espoir d'être utile ; avec un peu de chance une chape sur 5cm de laine de verre. Relativement simple a péter/evacuer. Ils ont coulé direct le chape par dessus avec l'elec et l'eau dedans.
Je vois que ya de la moquette a l'etage ; voir si la dessous yaurait pas du parquet qui faisait "office d'isolant".
Donc au dela d'evacuer toutes les chapes : toute la plomberie + electricité va devoir etre arrachée et refaite. En bref on revient au plafonnage et aux hourdis dans tout le volume (+ evacuer)
Une fois tout ca fait, pour un chauffage sol "idéal" vous allez perdre parfois 10cm en hauteur pour de l'isolant et chapes modernes surtout que vous avez un volume non chauffé en dessous.
Vu les larges ouvertures extérieures, ca peut devenir compliqué aussi ces histoires de niveau. Et si vous voulez conserver le niveau actuel pour éviter les problemes d'ouverture : je sais pas trop ce que vous allez avoir comme isolant (car faut encore la place pour l'elec et l'eau sous les tuyaux) , du coup encore une fois le pertinence du chauffage sol est douteuse.

Le très large hall va aussi faire remonter toute la chaleur a l'étage donc ca se prète mal a un chauffage peu puissant.

Pour une rénovation de cette ampleur le mieux pour rester rentable c'est acheter un corps de ferme ; ya rien de toute facon, vous rajoutez une epaisseur de bloc a l'interieur, vous coulez ce qu'il faut ou il faut , et vous calculez et tapez le nouveau plafond a la hauteur adhoc, etc.

Je veux pas sonner décourageant ; des gens y arrivent.

Salut,
c'est une chose d'être manuel , c'en est une autre de savoir le faire correctement.

J'ai isolé une partie de mes combles moi-même, l'autre partie a été effectuée par une société avec demande de prime à la rénovation. Ca m'a couté plus cher au m² de le faire moi-même.

Idem pour le choix des matériaux , j'ai isolé en laine de bois le garage en zone froide, j'ai aidé à la nidification de diverses espèces : tout est à recommencer et je passerai par une société.

Vous avez de la place , le feu cassette est une bonne options et gérer le bois , c'est une bonne explication par un pro et c'est parti.

bZone a dit:

Pour une rénovation de cette ampleur le mieux pour rester rentable c'est acheter un corps de ferme ; ya rien de toute facon, vous coulez ce qu'il faut, vous tapez le nouveau plafond a la hauteur adhoc, etc.

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Hors sujet mais c'est toute la problématique des maisons des années 60 à 90. Leurs prix est souvent trops élevée au regard du coût de leur mise en conformité énergétique selon moi. Perso quand je rénove c'est toujours dans une maison nue (4 murs et toit) et donc des maisons que personne ne veut car trop de travaux mais le prix d'achat n'est pas le même...

C'est une problématique "survolée" par les médias @Le Leu ,
On caricature la rénovation en montrant que c'est une espèce de "choix technologique", l'archétype c'est l'émission "une brique dans le ventre". Regardez, ici j'ai choisi de mettre ceci-cela. Super idée ! Comme si la rénovation se limite à un concours d'astuce et de savoir que les choses existent.
Comme si personne n'y avait pensé avant de vouloir dans sa villa de 1982 d'une pac reversible, d'une vmc et des panneaux solaires pour charger la BYD en 22kW. Que si c'est actuellement chauffé au mazout c'est car les proprios sont des abrutis... Non - c'est car ils ont déjà reçu le devis a 25K pour faire autrement, et qu'ils se sont dit au cout actuel du mazout ca commencera a être rentable quand on sera morts. En plus les aides du gouvernement sont hélas anecdotiques.
En réalité si les maisons n'ont pas ces dernières techs, c'est que c'est juste pas toujours économiquement justifiable - et voulez-vous être le premier propriétaire à "payer" pour les choix cheaps des proprios précédents, investir des sommes considérables, qui seront pas reflétées (ou a peine) dans le prix de revente...

@bZone parfois on a pas trop le choix d'acheter pour rénover. Sans déconner, 3 ans à chercher autour de Bruxelles, terrain ou maison à démolir, que dalle ! Je voulais ma 4 façades, marre de ronger les meubles dans mon appart . Cela dit j'adore l'honnêteté du forum. Si parmis vous, vous avez des ordres de prix pour la mise en place du chauffage au sol ça m'intéresse. À côté du désir d'ouvrir les façades pour des baies vitrées, je penses que ce seront les 2 plus gros postes, le matériel à acheter sera considérable.

Salut ! Du chauffage/sol dans une telle maison, cela n'a pas de sens, à moins d'avoir gagné au loto. Et même, si c'était vrai, alors on se fait pas ...ch...er et on part sur du neuf " comme on l'aime avec toutes les technologies modernes de confort moderne et sur le terrain de son choix, quitte à carrément démolir une baraque existante si c'est ce terrain et le cadre qui a tapé dans l'oeil.
Qui dit chauffage par le sol dit inertie et dit réaction lente à la chauffe. Cela dit aussi manque de souplesse et presque obligation de le laisser fonctionner 24h/24h en période froide : cela convient pour les bâtiments " 3H " occupés 24/24h ,i.e. pour " hôtels, hôpitaux, hospices" . Ah ouiii, et les prisons aussi et les goulags construits sur le "permafrost ".
Perso et sous nos climats tempérés, je me contente du système radiateurs existants dans ma baraque et en éliminant ceux dont on peut se passer ( SDB et cuisine américaine ) après voir isolé les murs extérieurs.
En SDB, place à un ventilo-convecteur nomade à 2 niveaux de puissance qui offre le confort 365J/an sans avoir à lancer le CC pour " chauffer 1 seule pièce.
Et tout le fric qui aurait été alloué au chauffage/sol, il filera dans l'isolation.
Dans le cas présent, et à moindre frais que le chauffage sol, je profite de la présence de cave partout pour y apporter la transformation des tuyauteries chauffage pour nourrir des nouveaux radiateurs esthétiques du fait que tu veux ouvrir des baies donnant sur la belle terrasse: très bonne idée.
Il restera du fric por opter pour du triple vitrage partout imposant des châssis plus costauds.
Une question à se poser : faut-il vraiment viabiliser le grenier au risque de voir grimper le RC d'une maison déjà spacieuse qui ne se prête pas à l'aménagement d'un éventuel appartement sous combles histoire de rentabiliser l'investissement et/ou d'arrondir sa pension.
Si l'on a des enfants , il faut se dire qu'on se retrouve 15 ou 20 ans après à deux dans une grande baraque qu'il faudra chauffer et entretenir . Sauf si on veut en faire un bâtiment de rapport tel qu'un hôtel ou une maison d'hôtes, etc etc....
Sur la façade avant, cela serait un plus de prévoir une rampe d'accès en pente douce pour les PMR ( personnes à mobilité réduite).
Voilà quelques approches diverses pour mener à bien ce projet ! Bn travail ! Ciao.

gekoshine a dit:

Si parmis vous, vous avez des ordres de prix pour la mise en place du chauffage au sol ça m'intéresse. À côté du désir d'ouvrir les façades pour des baies vitrées, je penses que ce seront les 2 plus gros postes, le matériel à acheter sera considérable.

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Gloups ! Alors la j'ai carrément peur pour vous ...
Le plus gros poste sera très certainement l'isolation par l'extérieur et le rafraichissement de la façade dont vous parlez dans votre premier poste.
Et je suis très étonnée que vous ne parliez nulle part de l'isolation du toit ...

Pour le chauffage par le sol, c'est pas juste une question de budget, c'est surtout une question de faisabilité. Classiquement ces 12 cm d'isolant, les tuyaux + 7 cm de chape => 20 cm ... qui ne sont certainement pas disponible vu l'âge de la construction.
Ce qui signifie que vous devrez certainement remonter le sol de 15 cm ... ce qui a des conséquences sur toutes les portes, fenêtre (l'appui de fenêtre "descend"), toutes les portes intérieurs (si c'est vraiment 15 cm, il faut remonter tous les linteaux), la hauteur sous plafond (passer de 2m40 à 2m25 ca peut faire très mal visuellement), ca impacte l'escalier, les prises, les interrupteurs ...

Et ce genre de chauffage n'est efficace, confortable et viable économiquement que dans une maison bien isolée (donc on rajoute aussi le changement de tous les châssis qui n'étaient pas encore prévus).

Est-ce qu'une fois isolée par l'extérieur une pompe a chaleur moyenne température ne serait pas suffisante ? Ça permettrait de faire un relatif plug and play sur le chauffage central actuel, quitte a mettre des radiateurs plus design (ou déplacer la ligne s'il doit il y avoir des ouvertures de baies)

gekoshine a dit:

Si parmis vous, vous avez des ordres de prix pour la mise en place du chauffage au sol ça m'intéresse. À côté du désir d'ouvrir les façades pour des baies vitrées, je penses que ce seront les 2 plus gros postes, le matériel à acheter sera considérable.

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3ème poste ou je me dis "il rêve", ca devient inquiétant, en toute sincérité et sans jugement.

Consultez un architecte rapidement pour que votre rêve ne devienne pas un cauchemard.

Norobisbis a dit:

Est-ce qu'une fois isolée par l'extérieur une pompe a chaleur moyenne température ne serait pas suffisante ? Ça permettrait de faire un relatif plug and play sur le chauffage central actuel, quitte a mettre des radiateurs plus design (ou déplacer la ligne s'il doit il y avoir des ouvertures de baies)

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Si mais si on veut bien faitre les choses on isole et on n'a plus besoin de chauffage centralisé. Maintenant vu le type de maison ca va être clairement compliqué de s'en passer

L'isolation de la façade et le crépis sera fait par quelqu'un de la famille d'où une inquiétude en moins d'un point de vue. Flexibilité et économie

Je vais faire une visite demain de la maison pour voir si je peux sonder le sol rapidement.

laurie071298 a dit:

le changement de tous les châssis

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C'est de toute façon une des pemières choses à faire et là on est au vue de la maison on est au dessus de 50'000€

laurie071298 a dit:

Comme pour tout projet ... le budget sera le nerf de la guerre ... mais au vu vos envies et de la taille de la maison, j'espère pour vous qu'il vous reste encore un très très beau budget après l'achat

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Si je lis bien le plan il y a plus de 400m2 habitables, c'est effectivement un très beau bâtiment .

L'idée est de ne conserver que les murs.
On parle donc de plusieurs centaines de milliers d'EUR de budget nécessaire

Avez vous contacté l'urbanisme pour savoir si le crépi est autorisé pour cette maison, à cet endroit ???
Essayez d'avoir des documents écrits concernant l'autorisation !
Et aussi, consultez rapidement un architecte avant d'acheter cette maison et exposez lui vos projets, dont certains semblent un peu utopiques.

il y a plus de 400m2 habitables
Pour le genre de transformation qui vous envisagez, il ne faut pas tenir compte uniquement de m² "habitables", (ce qui est une invention des agents immobiliers) mais de m² "construits". L'isolation, entre autres postes, vous la mettez à l'extérieur.

Wais effectivement , avant tout j'irai voir l'urbanisme ;-)

Beau projet !
J'imagine que si vous cherchiez un terrain à 4-500k, vous devez être sur un budget global de 800 à 1000k.
Y a plus qu'à comme on dit