- #741
Ou alors tu vas faire un tour sur le forum apper pour comprendre que c est pas le meilleur système pour de l eau chaude.
maison passive , comment la chauffer de manière viable pour le futur!
- #742
tu nous fais un résumé?
En terme de rendement (surtout en basse saison), qualité, résistance grèle, principe du fonctionnement du système anti-surchauffe....tout est au dessus.
En terme de rendement (surtout en basse saison), qualité, résistance grèle, principe du fonctionnement du système anti-surchauffe....tout est au dessus.
- #743
Merci pour ton retour sur tes panneaux thermiques.
Je ne comprends pas très bien en quoi la résistance interne au boiler relié aux panneaux crée des pertubations?
Dans le cas, je suppose qu'1/2 tombe en panne car les 2, tu es au même point?
- #744
Malheureusement les tubes OEG (Kingspan rebrandés), c'est fini...plus fabriqué.
- #745
Sur le forum apper tu as tous sur les capteurs a vide et les capteurs plan.
Il y a des tests sur les deux systèmes et les capteurs plans sont le plus adapté pour chauffer de l eau chaude/plancher chauffant car tu évites la surchauffe le plus possible qu avec des capteurs sous vides qui montent au delà de 90degres..ils sont adaptés dans certains cas mais pas le plus adapté pour notre utilisation.
Ils sont plus sensible à la casse également.
On les utilisent dans les fermes solaires car là tu peux exploiter les températures élevées mais ds notre cas x est problématique.
De plus pr la même superficie de capteur tu as moins de surface d exposition (espace entre les tubes)
Autre point ils sont bcp plus cher ...
Et pour les perfs pur ils ont fait des pdf entier que j'ai lu soi disant passant(j'ai pas installé mes liaisons sans me renseigner au préalable quand même) donc il suffit d aller faire un tour sur leur forum pour te faire une vrai idée sur quoi installer!
Après les fabricants font comme ils le font bien ..du marketing !! Qui va leur permettre de justifier un tarif plus élevé.
Les capteurs plan si tu connais les bonnes adresses pr 300€ t en as un ..les sous vides tu tournes autour des 800€
- #746
Depuis quelques années déjà, j’avais envisagé l’achat via OEG pour ma rénovation, mais j’ai fais cette constations également.
‘Il y a des Kingspan installes chez ma sœur depuis des années, RAS malgré une absence de contrôle ou d’entretien.
Je cherchais la photo du système anti surchauffe sur Google, et je tombe sur un de tes posts
https://www.bricozone.be/t/solaire-thermique-en-complement-dune-pac-avec-ecs.100084/
- #747
Une eau morte chauffée via là soleil à tout intérêt à être stockée avec la température la plus élevée possible afin d’optimiser la quantité de chaleur stockée « gratuitement ».
Le chauffage sol n’a rien avoir là dedans, la regul se charge de ne pas faire surchauffer les départs des boucles…
Quant à la résistance:..
- #748
Écoute va faire un tour sur l apper tu comprendras.
Il a de vrai pro ,des vraies installateurs qui ont des décennies d expériences qui te deconseilleront les capteurs a vide.
Moi aussi j étais chaud pour ce système sous vide puis après des heures et des heures de lecture je me suis vite rendu compte qu en été la surchauffe va être problématique .
En systèmes drain black pourquoi pas mais en circulation forcé la surchauffe lié a ces panneaux va être problématique...
Après il y a le prix..si tu payes ton système 30pourcents de plus qu'un système classique est ce vraiment utile?
Autre chose les fortes températures que les tubes sous vide te permettent d atteindre vont détériorer le glycole
Il a de vrai pro ,des vraies installateurs qui ont des décennies d expériences qui te deconseilleront les capteurs a vide.
Moi aussi j étais chaud pour ce système sous vide puis après des heures et des heures de lecture je me suis vite rendu compte qu en été la surchauffe va être problématique .
En systèmes drain black pourquoi pas mais en circulation forcé la surchauffe lié a ces panneaux va être problématique...
Après il y a le prix..si tu payes ton système 30pourcents de plus qu'un système classique est ce vraiment utile?
Autre chose les fortes températures que les tubes sous vide te permettent d atteindre vont détériorer le glycole
- #749
Convaincre un convaincu…n’est ce pas un combat perdu d’avance?
- #750
Ya que les cons qui changent pas d'avis .
Mais la question est complexe je te l accorde .
Pas évident de se décider sans expérimenté soi même..car entre les avis des commerciaux des gens qui parlent sans rien savoir,les retours négatif suite à une mauvais installation..
Perso j ai prévu un mix thermique et photovoltaïque.mettre moins de panneaux PV car taxé et onduleur a changer car pièces d usure et le thermique pr l eau chaude sanitaire /machine a laver pour sa fiabilité
Mais la question est complexe je te l accorde .
Pas évident de se décider sans expérimenté soi même..car entre les avis des commerciaux des gens qui parlent sans rien savoir,les retours négatif suite à une mauvais installation..
Perso j ai prévu un mix thermique et photovoltaïque.mettre moins de panneaux PV car taxé et onduleur a changer car pièces d usure et le thermique pr l eau chaude sanitaire /machine a laver pour sa fiabilité
- #751
En été le boiler solaire chauffe à +/-85°C ce qui est très rare en hiver. On se situe plutôt vers les 20 /30°C environ.
Avec mon système où le boiler électrique est en série, celui-ci chauffe pour compenser la différence entre les 30°C et les 60°C de consigne. Sur un boiler solaire classique, c'est la résistance électrique qui compense la différence. Mais en chauffant le haut du boiler, malgré la stratification, le bas du boiler chauffe un peu aussi. Donc avec mes boilers en série, je profite au maximum des apports solaires.
Et si un des 2 boilers tombe en panne, je n'ai aucun stress car je peut totalement le mettre hors circuit en le by-passant et ne chauffer qu'avec l'autre. Je n'ai pas les rendements des PAC pour ECS mais je n'en suis pas très éloigné. Donc en 13 ans, j'en ai eu pour quelques € pour remettre du glycol et la vérif de pression et un boiler électrique.
- #752
Je pense me diriger simplement vers un bête boiler à 300 balles.
Et je vais mettre la différence en panneaux photo !!
Et je vais mettre la différence en panneaux photo !!
- #753
Et avec quel apport solaire en basse saison tu vas alimenter les 2200w de la résistance.
Un boiler thermo c'est déjà un COP de 3. Le miens ne dépasse jamais 700w de conso instantanée, mon second boiler en série c'est 2200w....
- #754
Euh vous connaissez les produits viessmann
Ils ont tous maintenant leur couche d absorption qui change de conformation selon la température
Cad qu au dela de 120 degres le panneau ( sous vide ou plan ) s eteint et ne chauffe plus evitant la surchauffe
c est bien de parler mais savoir c est mieux
Ils ont tous maintenant leur couche d absorption qui change de conformation selon la température
Cad qu au dela de 120 degres le panneau ( sous vide ou plan ) s eteint et ne chauffe plus evitant la surchauffe
c est bien de parler mais savoir c est mieux
- #755
Avec le surplus de la haute saison.
C'est comme ça que je fonctionne pour le moment. Surproduction utilisée pour chauffer l'eau . Quand cette surproduction sera utilisée pour autre chose (voiture) il sera tant de passer au thermo.
- #756
Ok, mais dans le cas de notre ami l’installation ne sera pas faite pour cette année.
- #757
un mix thermique et pv reste le top
ca evite de surproduire en pv et donc d avoir un surplus de panneaux ,qui plus est taxé!
il vaut mieux mettre juste le necessaire,allié avec du thermique si possible
apres il est vrai que le pv reste moins cher...et rajouter quelques panneaux ne coutent pas grand chose!mais on allourdis les contraintes car on doit passer a deux onduleurs,les taxes etc etc
l autoconsommation va devenir obligatoire et le pv router est une bonne idéé avec un simple boiler a 300e si on est deja equipé de panneaux
c est pas evident de bien choisir car les lois changent surtout pour le pv..
ca evite de surproduire en pv et donc d avoir un surplus de panneaux ,qui plus est taxé!
il vaut mieux mettre juste le necessaire,allié avec du thermique si possible
apres il est vrai que le pv reste moins cher...et rajouter quelques panneaux ne coutent pas grand chose!mais on allourdis les contraintes car on doit passer a deux onduleurs,les taxes etc etc
l autoconsommation va devenir obligatoire et le pv router est une bonne idéé avec un simple boiler a 300e si on est deja equipé de panneaux
c est pas evident de bien choisir car les lois changent surtout pour le pv..
- #758
Après je me demande la différence de consommation entre un boiler classique de 150l et un thermodynamique de 260 (même 200). Je n ai pas besoin de tout cela...
Dommage que le système avec pac air air ne propose que des boilers 90 ou 120 (le multiplus je pense) chez daikin...
Car entre 300 et 3000 pour les boîlers ça fais déjà 2700 euros d elec
Dommage que le système avec pac air air ne propose que des boilers 90 ou 120 (le multiplus je pense) chez daikin...
Car entre 300 et 3000 pour les boîlers ça fais déjà 2700 euros d elec
- #759
Ca ne change rien, ce qui compte c'est la quantité d'eau consommée par jour.
La conso sera juste x3, y a rien de plus simple à calculer
- #760
L'Avantage de ce système est que le "pilotage" ( ne faire chauffer que avec le surplus) est simple et sans danger pour le boiler ( PVHEATER). Un thermo dynamique aprécie moyennement le fonctionnement saccadé (par temps nuageux)
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